※ 引述《Piin (過去 現在與未來)》之銘言： : ※ 引述《s91220114 (阿刀￾ ￾NN )》之銘言： : : 我最近也在思考這問題... : : 不過可能有點離題... : : 先回應一下對於冰期與間冰期是和時間有著絕對的關係的看法?! : : (要先假設全球的水量固定?!) : : 我想問為什麼?!邏輯在哪裡?!(基本上同意) : 可以先問自己多的水從哪裡來，少的水到哪裡去， : 你可以假設全球海洋深度約3000公尺，70%的表面cover by ocean : 就可以大略估算地球上有多少液態水. : 在查查可能的水來源及增加/減少率，就可以得到很粗略的概念 我了解這些變動的結果可以產生同位素效應... 但是我們一定先提一個假設(也就是我原文第一個括弧內容)全球水體總量固定對吧!? 但也有人提出是也許不固定的!! 以前曾經粗略看過一些文章提到地表水也許是和火山作用以及地球內部循環有關 也就是說地表水可能會在隱沒帶被帶入地球內部，透過火山作用被帶至地表?! 而之間是否平衡?! 怎樣平衡?! 我們不能否定火山作用也有釋放大量的水... 如果全球水不固定?! 那什麼叫做標準?! 隨者時間變化全球海水總量要怎樣估算?! 每一時期都一樣?! 還是載特定時期特別少?!特別多?! : : 也就是說地球的氣候(?)在大scale下一直走在一種特定複雜模式的結果?! : 大致上是對的, 不過特定也是可能會到極端的（如大雪球模型） : : 也許我們已經很成功的從深海氧同位素(代用指標) : : 了解到軌道迫力的作用似乎有19000 41000 10000的週期 : : 這個週期代表什麼?! : insolation的變化 地球表面不論軌道怎麼轉變...日照量應該都一樣!! 我想也許是陸海分部不均造成? 但是有一個我一直很不解的問題 如連結的圖... http://home.kimo.com.tw/s91220114/ 如同原文 一般我們認為小週期的改變為小振幅並且疊加於大週期的大振幅 但是這張圖清楚表示在100ka的週期對日照量的變動卻只有兩瓦特... 比起小週期的日照量變動小很多!!但為什麼可以造成大的變動?!或振幅 : : 米來科維契理論計算結果 顯示地球會有歲差(19ka)、傾動(41ka)、張動(100ka) : : 這些軌道的改變又如何去影響地球會有週期性的改變?! : 軌道改變影響insolation的量, insolation影響輻射溫度 : : 反應的是溫度的改變?!或者因此造成海水面的變化?! 還是... : : 做氧同位素的人一定很直覺的說是"溫度" : : 那要問是什麼機制造成氧同位素為何可以和溫度成線性關係?! : 地史學一定有講過吧.. : : 誰可以說出何種機制造成在同位素紀錄中為何在某些地方快速的變動(由冷變暖) : : 其他地方卻是緩慢改變(由暖變冷)?! : 牽涉到反照率（陸冰與海冰），熱容量，其他地區的反照率等因素 : : 似乎...在十萬年的週期內我們的確發現氣候改變是有"週期性"的?! : : 如果將時間尺度拉長...為什麼我們在氧同位素或其他沉積紀錄中可以發現 : : 每一種週期並不是都很明顯...ex.常在一些同位素圖中看到有的是以十萬年週期 : : 振福大且週期明顯但四萬和兩萬的週期卻不明顯?! 誰又能說明白?! : 這是很大的問題，可以去看看頻率分析的結果. 這也很有趣...應該指用特定的span去過濾一連串連續的資料 發現在特定週期明顯出現!! OK!我的問題就在第一 如何去決定span　如果就米蘭科維契的理論　我拿20ka去過濾 那20是40 100的公因數這樣20ka週期不就特別明顯?!(當然沒有我想像這麼簡單) 第二頻譜似乎只能告訴我們有這樣的特性 並沒有解決為什麼會有這樣的結果?! 到底這樣特定明顯的週期是真實的?!還是人為的?! : : ---------------------------------------------------------------------- : : 在Oligocene(?)前大西洋與太平洋其實是可以相通 : : 之後因為中美抬出海平面阻擋洋流經過使洋流北轉 : : 北極結冰...icehouse : : 雖然以人類的時間尺度相較於地質時間只不過是一瞬間 : : 但是地球的氣候變化只是一個有規律的複雜機制作用的結果?! : : 從長時間尺度下似乎並不是如此(忽略掉構造作用造成洋流體系變動影響氣候) : 不懂你的意思..到底你覺得是有規律還是無規律？ 可以發現規律性(米蘭科維契理論等...) 但不"絕對"全部都具有規律性 因為全球變遷可能會因為某些事件(event)而有所改變 K-T boundary P-T boundary 似乎也是個很好的例子 : : ----------------------------------------------------------------------- : : 另外在許多冰心中的保存氣泡中 : : 科學家分析氣泡的性質想要了解古大氣成分 : : 發現在冰期時 的確溫室氣體較少 : : 在間冰期時 溫室氣體含量較多 : : 我們在許多地科相關課本中看過從寒武紀一直到現在冰期與暖期變化圖(由溫室氣體判定) : : 試問...南極大陸結冰也不過第三紀中期的事情 也就是說一直到第三紀以後才有冰心 : : 那早於第三紀的溫度資料是從哪裡知道?! : 碳同位素(沈積岩中的有機質）氧同位素與碳同位素（石灰岩）海進海退也可提供一些 OK~碳同位素的確也提供不錯的資訊 但原文的意思是各種同位素法或其他方法可能會面臨到 欲測定標本的 "不良(被污染)甚至是沒有被保存" 雖然我不太了解碳同位素的應用機制與限制 但是如果老一點的標本受到壓埋(成岩作用) 甚至是變質作用 我們還可以測定他嗎?! 再回頭看幾百Ma以前的古陸或是標本...他沒有受到secondary作用而保留primary特性 ~"~!應該很難吧?! : : 由地層紀錄反應?!(海水面變化換算?!)還是其他作用?! : : 如果是相對海水面變化換算(層序地層學)?! : : 如果好死不死那是構造作產生的海水面變化?!那是否可以解釋成溫室氣體的改變?! : 如果你的構造是全球性的變化，那算你雖.. 這句話我不能理解...(~"~) 意思是構造作用只是"曇花一現"...不必考慮?! 或者是作研究工作"可以"假設不必太考慮構造或是其他因素?! : : 這又扯到在層序地層學中將地層依據週期性劃分成五個等級 : : 除了第五個等級(米蘭科維契理論)被證實有規律性 : : 其他四個?! 我們該怎樣去看待它?! 還是說剛好在地層中發現有這樣的規模而去劃分週期 : : 這樣似乎有些本末倒置(硬是建立一個機制去解釋現象-->構造作用如何有良好規律性) : : 那些美國石油公司中 也有人利用幾個震測剖面的coastal onlap去做出"全球海水面變動" : : 然後利用"TST向上疊加序列"算出海水面變動(假設盆地下陷等於零)...?! : 不用假設盆地下陷等於零，你也可以把盆地下陷模型apply進去，壓密量也是可以考慮的 : 但需要數學軟體補助 OK~我還以為我看錯了!! 剛剛查了文章...刮弧裡面的假設我沒記錯是當時Vail等人在提出全球海水面變動圖 就已經先假設的...不是我的假設... 先釐清盆地下陷可以是沉積物壓密 也可以是洋殼基盤冷卻下沉 到底真正costal onlap到哪?! 誰知道?! 那sea level 跑到哪?! 更不知道 另外...軟體真的這麼神?!那更人為了!!因為將真實資料放在人為的模組跑...?! 真真假假 假假真真?! : : _____________________________________________________________________________ : : 這些提出全球性的變動...我們真的可以套上公式嗎?! : : 以上是最近修習層序地層學一些淺見...或說心得分享!! : : 希望大家不吝指正與討論 : 公式是從data回歸修正出來的，如果不同面向的觀察具有相同的變化，那就有可能為真 感謝Piin指教 以上是我的一些回應與心得 也歡迎大家討論與指正 很久沒有這麼認真的討論一些東西...真是爽快 --

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