※ 引述《Piin (过去 现在与未来)》之铭言： : ※ 引述《s91220114 (阿刀￾ ￾NN )》之铭言： : : 我最近也在思考这问题... : : 不过可能有点离题... : : 先回应一下对於冰期与间冰期是和时间有着绝对的关系的看法?! : : (要先假设全球的水量固定?!) : : 我想问为什麽?!逻辑在哪里?!(基本上同意) : 可以先问自己多的水从哪里来，少的水到哪里去， : 你可以假设全球海洋深度约3000公尺，70%的表面cover by ocean : 就可以大略估算地球上有多少液态水. : 在查查可能的水来源及增加/减少率，就可以得到很粗略的概念 我了解这些变动的结果可以产生同位素效应... 但是我们一定先提一个假设(也就是我原文第一个括弧内容)全球水体总量固定对吧!? 但也有人提出是也许不固定的!! 以前曾经粗略看过一些文章提到地表水也许是和火山作用以及地球内部循环有关 也就是说地表水可能会在隐没带被带入地球内部，透过火山作用被带至地表?! 而之间是否平衡?! 怎样平衡?! 我们不能否定火山作用也有释放大量的水... 如果全球水不固定?! 那什麽叫做标准?! 随者时间变化全球海水总量要怎样估算?! 每一时期都一样?! 还是载特定时期特别少?!特别多?! : : 也就是说地球的气候(?)在大scale下一直走在一种特定复杂模式的结果?! : 大致上是对的, 不过特定也是可能会到极端的（如大雪球模型） : : 也许我们已经很成功的从深海氧同位素(代用指标) : : 了解到轨道迫力的作用似乎有19000 41000 10000的周期 : : 这个周期代表什麽?! : insolation的变化 地球表面不论轨道怎麽转变...日照量应该都一样!! 我想也许是陆海分部不均造成? 但是有一个我一直很不解的问题 如连结的图... http://home.kimo.com.tw/s91220114/ 如同原文 一般我们认为小周期的改变为小振幅并且叠加於大周期的大振幅 但是这张图清楚表示在100ka的周期对日照量的变动却只有两瓦特... 比起小周期的日照量变动小很多!!但为什麽可以造成大的变动?!或振幅 : : 米来科维契理论计算结果 显示地球会有岁差(19ka)、倾动(41ka)、张动(100ka) : : 这些轨道的改变又如何去影响地球会有周期性的改变?! : 轨道改变影响insolation的量, insolation影响辐射温度 : : 反应的是温度的改变?!或者因此造成海水面的变化?! 还是... : : 做氧同位素的人一定很直觉的说是"温度" : : 那要问是什麽机制造成氧同位素为何可以和温度成线性关系?! : 地史学一定有讲过吧.. : : 谁可以说出何种机制造成在同位素纪录中为何在某些地方快速的变动(由冷变暖) : : 其他地方却是缓慢改变(由暖变冷)?! : 牵涉到反照率（陆冰与海冰），热容量，其他地区的反照率等因素 : : 似乎...在十万年的周期内我们的确发现气候改变是有"周期性"的?! : : 如果将时间尺度拉长...为什麽我们在氧同位素或其他沉积纪录中可以发现 : : 每一种周期并不是都很明显...ex.常在一些同位素图中看到有的是以十万年周期 : : 振福大且周期明显但四万和两万的周期却不明显?! 谁又能说明白?! : 这是很大的问题，可以去看看频率分析的结果. 这也很有趣...应该指用特定的span去过滤一连串连续的资料 发现在特定周期明显出现!! OK!我的问题就在第一 如何去决定span　如果就米兰科维契的理论　我拿20ka去过滤 那20是40 100的公因数这样20ka周期不就特别明显?!(当然没有我想像这麽简单) 第二频谱似乎只能告诉我们有这样的特性 并没有解决为什麽会有这样的结果?! 到底这样特定明显的周期是真实的?!还是人为的?! : : ---------------------------------------------------------------------- : : 在Oligocene(?)前大西洋与太平洋其实是可以相通 : : 之後因为中美抬出海平面阻挡洋流经过使洋流北转 : : 北极结冰...icehouse : : 虽然以人类的时间尺度相较於地质时间只不过是一瞬间 : : 但是地球的气候变化只是一个有规律的复杂机制作用的结果?! : : 从长时间尺度下似乎并不是如此(忽略掉构造作用造成洋流体系变动影响气候) : 不懂你的意思..到底你觉得是有规律还是无规律？ 可以发现规律性(米兰科维契理论等...) 但不"绝对"全部都具有规律性 因为全球变迁可能会因为某些事件(event)而有所改变 K-T boundary P-T boundary 似乎也是个很好的例子 : : ----------------------------------------------------------------------- : : 另外在许多冰心中的保存气泡中 : : 科学家分析气泡的性质想要了解古大气成分 : : 发现在冰期时 的确温室气体较少 : : 在间冰期时 温室气体含量较多 : : 我们在许多地科相关课本中看过从寒武纪一直到现在冰期与暖期变化图(由温室气体判定) : : 试问...南极大陆结冰也不过第三纪中期的事情 也就是说一直到第三纪以後才有冰心 : : 那早於第三纪的温度资料是从哪里知道?! : 碳同位素(沈积岩中的有机质）氧同位素与碳同位素（石灰岩）海进海退也可提供一些 OK~碳同位素的确也提供不错的资讯 但原文的意思是各种同位素法或其他方法可能会面临到 欲测定标本的 "不良(被污染)甚至是没有被保存" 虽然我不太了解碳同位素的应用机制与限制 但是如果老一点的标本受到压埋(成岩作用) 甚至是变质作用 我们还可以测定他吗?! 再回头看几百Ma以前的古陆或是标本...他没有受到secondary作用而保留primary特性 ~"~!应该很难吧?! : : 由地层纪录反应?!(海水面变化换算?!)还是其他作用?! : : 如果是相对海水面变化换算(层序地层学)?! : : 如果好死不死那是构造作产生的海水面变化?!那是否可以解释成温室气体的改变?! : 如果你的构造是全球性的变化，那算你虽.. 这句话我不能理解...(~"~) 意思是构造作用只是"昙花一现"...不必考虑?! 或者是作研究工作"可以"假设不必太考虑构造或是其他因素?! : : 这又扯到在层序地层学中将地层依据周期性划分成五个等级 : : 除了第五个等级(米兰科维契理论)被证实有规律性 : : 其他四个?! 我们该怎样去看待它?! 还是说刚好在地层中发现有这样的规模而去划分周期 : : 这样似乎有些本末倒置(硬是建立一个机制去解释现象-->构造作用如何有良好规律性) : : 那些美国石油公司中 也有人利用几个震测剖面的coastal onlap去做出"全球海水面变动" : : 然後利用"TST向上叠加序列"算出海水面变动(假设盆地下陷等於零)...?! : 不用假设盆地下陷等於零，你也可以把盆地下陷模型apply进去，压密量也是可以考虑的 : 但需要数学软体补助 OK~我还以为我看错了!! 刚刚查了文章...刮弧里面的假设我没记错是当时Vail等人在提出全球海水面变动图 就已经先假设的...不是我的假设... 先厘清盆地下陷可以是沉积物压密 也可以是洋壳基盘冷却下沉 到底真正costal onlap到哪?! 谁知道?! 那sea level 跑到哪?! 更不知道 另外...软体真的这麽神?!那更人为了!!因为将真实资料放在人为的模组跑...?! 真真假假 假假真真?! : : _____________________________________________________________________________ : : 这些提出全球性的变动...我们真的可以套上公式吗?! : : 以上是最近修习层序地层学一些浅见...或说心得分享!! : : 希望大家不吝指正与讨论 : 公式是从data回归修正出来的，如果不同面向的观察具有相同的变化，那就有可能为真 感谢Piin指教 以上是我的一些回应与心得 也欢迎大家讨论与指正 很久没有这麽认真的讨论一些东西...真是爽快 --

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