※ 引述《Justy (捷速蒂)》之銘言： : ※ 引述《Skylark (GS 芒果)》之銘言： : : 不具目的，但其中"由簡單進化到複雜"這點， : : 就一直被"造物論"以熱力學定律攻擊， : : 第二定律中說明了熱量是趨向散亂(簡單)而非規則(複雜)， : : 若要維持"規則"則需消耗能量，故而導出維持"形體"的力量來自 : : 自然界的"不知力"，也就是"神" : 插個花,不是吐槽...... : 生命演化的過程違反熱力學定律的論點已經是十幾二十年以前的 : 往事了. 近十年來發展的複雜理論已經明確的揭示了為什麼生命能 : 在極高的複雜度下維持穩定的狀態. 以複雜理論來看,生命現象是 : local的亂度降低,但並不違反golbal的entropy趨向散亂的前提. 在自然情況下，亂度應該是趨向散亂的，也就是說如要降低一local系統亂度 勢必要有外界的能量流入，在這樣的情況下如何維持該前題咧?? 在local系統外不會平白生出能量吧!? : 每一個生命都可以看做是一個"異點"(strange point),能量的流動 : 在異點周圍會朝local低點流動,同時也造成在高複雜度下仍能維持 我的問題就是對系統而言，最穩定的狀態一是完全封閉的系統(死態) 另一為能量出入平衡的開放系統，在您的前提， 生命本身的利用外界的能量降低亂度，本身只有能量流入(消耗)， 而沒有輸出，如此的系統對golbal而言不能算是穩態吧??(能量並沒有趨向散亂) : 系統穩定的現象. 不只是生命有這種現象,現實生活中有許多物理 : 現象也有這種特徵. 像水中的渦流,或者是木星上的大紅班都是這類 : 現象. 這類系統有自我穩定的傾向,不容易破壞,但是並不是不會消失. 這是說local系統的內部能量流補完!? :) : 一但系統負荷超越臨界值會立刻崩潰,生物的死亡,或是風暴會消失 : 都是系統崩潰的結果. 所以任何的local系統有其一定的"生命界限"?? 嗯...永恆是不存在的... : 我是無神論者..... : Justy (捷速蒂) -- 唉...還是搞不懂呀...能不能再說清楚些 ^_^; 回去再把"混沌"和"複雜"翻起來看好了... -- 嗯...偶也是無神論者，偶也支持"整合後的演化論" :) 前述論調只是借用神學(同為被造物)的觀點來引發"萬物無差別"的看法。 這讓偶想起以前一位當幼兒看護的同學所說: 對小孩而言，動物植物都是一樣的， 生命是沒有分別的...為何會說到這個...好像是跟素食葷食論有關...吃植物也是殺生?? ㄟ...離題了... -- 以上