※ 引述《Justy (捷速蒂)》之铭言： : ※ 引述《Skylark (GS 芒果)》之铭言： : : 不具目的，但其中"由简单进化到复杂"这点， : : 就一直被"造物论"以热力学定律攻击， : : 第二定律中说明了热量是趋向散乱(简单)而非规则(复杂)， : : 若要维持"规则"则需消耗能量，故而导出维持"形体"的力量来自 : : 自然界的"不知力"，也就是"神" : 插个花,不是吐槽...... : 生命演化的过程违反热力学定律的论点已经是十几二十年以前的 : 往事了. 近十年来发展的复杂理论已经明确的揭示了为什麽生命能 : 在极高的复杂度下维持稳定的状态. 以复杂理论来看,生命现象是 : local的乱度降低,但并不违反golbal的entropy趋向散乱的前提. 在自然情况下，乱度应该是趋向散乱的，也就是说如要降低一local系统乱度 势必要有外界的能量流入，在这样的情况下如何维持该前题咧?? 在local系统外不会平白生出能量吧!? : 每一个生命都可以看做是一个"异点"(strange point),能量的流动 : 在异点周围会朝local低点流动,同时也造成在高复杂度下仍能维持 我的问题就是对系统而言，最稳定的状态一是完全封闭的系统(死态) 另一为能量出入平衡的开放系统，在您的前提， 生命本身的利用外界的能量降低乱度，本身只有能量流入(消耗)， 而没有输出，如此的系统对golbal而言不能算是稳态吧??(能量并没有趋向散乱) : 系统稳定的现象. 不只是生命有这种现象,现实生活中有许多物理 : 现象也有这种特徵. 像水中的涡流,或者是木星上的大红班都是这类 : 现象. 这类系统有自我稳定的倾向,不容易破坏,但是并不是不会消失. 这是说local系统的内部能量流补完!? :) : 一但系统负荷超越临界值会立刻崩溃,生物的死亡,或是风暴会消失 : 都是系统崩溃的结果. 所以任何的local系统有其一定的"生命界限"?? 嗯...永恒是不存在的... : 我是无神论者..... : Justy (捷速蒂) -- 唉...还是搞不懂呀...能不能再说清楚些 ^_^; 回去再把"混沌"和"复杂"翻起来看好了... -- 嗯...偶也是无神论者，偶也支持"整合後的演化论" :) 前述论调只是借用神学(同为被造物)的观点来引发"万物无差别"的看法。 这让偶想起以前一位当幼儿看护的同学所说: 对小孩而言，动物植物都是一样的， 生命是没有分别的...为何会说到这个...好像是跟素食荤食论有关...吃植物也是杀生?? ㄟ...离题了... -- 以上