作者a00080245 (Akon)
看板EV
標題Re: [問題] 不懂純電車型態求幫助
時間Sat Sep 4 20:30:03 2021
※ 引述《mossdevin》之銘言
: 我必須很誠實的跟各位大大講
: 車子我不懂馬力多少
: 但知道CC數越多
: 要繳更多稅 馬力也比較強
: 以機車來說
: 很清楚簡單的知道油表有滿跟空
: 要加什麼油就92或95
: 但是到了電動機車
: 白牌相對於125CC動力的分級
: 政府清晰的讓人知道
: 綠牌就是約50CC
: 但是變成電池方案
: 真的複雜到不知道要怎麼講
: 一下里程上限
: 一下使用時間限制
: 一下用戶不換電會被罰款
: 如果超過里程怎樣換算安培數等等
: 究竟電動車的電費無法像油價
: 這樣單純簡單？
: 而且電池資產是廠商的
: 油車可以去加別家的油
: 但是電車變成只能用某家的電
: 而且還有一堆複雜的條款
: 甚至有人電動摩托車相撞
: 起火造成電池損毀
: 竟然第一時間廠商盡然回覆
: 「通常電池摧毀在條例中
: 使用者必須賠償電池費用」
: 等到發現自己回應不對的時候
: 才補
: 「依照個案我們並非真的會向用戶索賠」
: 老實說
: 每次打開電動機車廠商網頁
: 往下看到電池方案就覺得
: 到底他們是在懲罰自己還是懲罰消費者？
換電是一個新商業型態的嘗試
他的效益在於利用共享的方式，用最少的資源達到最大的效益
以2020年12.24新聞提到的資料
Gogoro共佈建753,800顆流通電池
PBGN 至2020年底，共銷售出368331輛車子
依官方公佈，可供消費者換電的電池有七萬多顆
不精準的算，每位使用者擁有的電池在2.04～2.26之間
如果電池私有，您的電池只夠你每天在家充電
但電池公共化，你兩顆騎出門
那0.26顆電池換來你可以在全台各地換到電池
再依照gogoro今年四月世界地球日的數字
這一天電池交換量為274778顆
大約只消耗了36%的換電站量能
私有與公共化提供的量能差很多
隨著使用基數的擴大，2.26這個數字還可以再降
所以與其私有電池，不如將電池所有權交給換電商
用戶以租借的方式使用
也因此才會有你所說的電池賠償條例
電池不是私人的，自然得賠償
如果電池是自己的，損壞也是得自己吞
: 很多人說電池費用很貴
: 但是政府有補助電池啊！
: 即使買電動自行車
: 只要用國產電池一樣有機會申請補助
: 換電車理論上電池也也有一堆補助
: 包括電池
: 只是做成換電
: 專利技術跟不透明
: 還有資費複雜化
其實政府推動換電，還比睿能開始賣車早喔
<電動機車電池交換費用補助辦法>
該法條在100年訂定
睿能的第一輛電動車在104年上市
在睿能之前也有少數的換電站廠商佈站
不過使用效率不佳等等，早早都變成電子垃圾了
: 沒有除非廠商加入某體系
: 才有共用性，而且還賣得比莊家還慘
: 想問大家難道電這個能源
: 不能比石油更簡單嗎？
: 至少台電帳單就沒多難
: 多少度的區間收多少錢
: 不過可以弄的比台電難懂的新能源車方案
: 真的也很不容易
睿能這套計費方式麻煩在於
就算沒騎，也必須負擔電池本身的使用費
而很難單純計算使用量
還必須將電池的折舊算進每個月資費裡
所以才會有行駛的價格相比油車昂貴的感覺
不過這是電池公共化無可避免的問題
像特斯拉一樣電池隨車賣，使用起來當然省
不過車主也必須面對電池的重置基金
至於資費方案，以里程計跟以安培計就只是計算基準不同，也沒這麼複雜
雖然各有利弊，不過從環保、方便性的角度來說
換電可能還是比較好的答案
也只好忍受換電的這些缺點了
而從結果看，光陽推出的充電式電車更不受市場青睞
如果沒有換電缺點，但又有換電優點的商業形式
其實也可以集思廣益一下
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: Sent from BePTT on my Realme RMX2040
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Sent from
BePTT on my iPhone 11
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1F：→ asdhse: 實在不懂為何推出這麼久，換電資費還是這麼高09/04 20:33
2F：→ a00080245: 因為電池的折舊與重置費用是包在使用費裡面的09/04 20:34
3F：推 mossdevin: 推這篇 其實不只狗肉拉 因為光陽的換電有加上不能騎乘09/04 20:35
4F：→ mossdevin: 超過多少km，這些限制真的很燒腦，反而這種會讓人卻步09/04 20:36
5F：→ mossdevin: ，到底是不是踏入陷阱09/04 20:36
6F：→ asdhse: 可是當初一定有預計折舊時間，例如4年，折舊完電池還可以09/04 20:37
7F：→ asdhse: 用，結果也不降價，這就是換電缺點，廠商愛怎樣就怎樣09/04 20:37
8F：→ mossdevin: 然後 安培小時 有效能轉換問題嗎？例如其他車廠有一公09/04 20:38
9F：→ mossdevin: 升幾十公里，雖然有些會寫續航滿電一百多公里，這也代09/04 20:38
10F：→ mossdevin: 表自由省用戶只能換一次電，下次就開始安小時計費？09/04 20:38
11F：→ mossdevin: 雖然*電動車商*09/04 20:38
12F：推 mossdevin: 然後狗肉的安小時是怎麼運算的啊，會有老舊電池放電不09/04 20:47
13F：→ mossdevin: 穩會造成誤差嗎？09/04 20:47
14F：推 iwei0930: 少騎會被罰錢根本就神操作 電池最怕就是放到沒電還不理09/05 01:56
15F：→ iwei0930: 他 狗肉運用月租綁約 一來順便引導少騎的要注意 二來刷09/05 01:56
16F：→ iwei0930: 掉連這都沒辦法配合的人 電池是要廠商、消費者共同維護09/05 01:56
17F：→ iwei0930: 的 若把責任歸於一方 就只能是消費者全擔責 賣斷電池的09/05 01:56
18F：→ iwei0930: 電車 那價格 想必不用多說 換電月租這種商業型態根本解09/05 01:56
19F：→ iwei0930: 決一切電動機車問題 反應在實際面 就是電車終於在狗肉09/05 01:56
20F：→ iwei0930: 實現規模化 這種成績擺眼前不要再裝沒看到了09/05 01:56
21F：→ mossdevin: 樓上這樣感覺是檢討並且懲罰消費者，而且也無助討論如09/05 07:46
22F：→ mossdevin: 何簡單化的討論，希望護航或是貶低都盡量減少吧？這樣09/05 07:46
23F：→ mossdevin: 不就只是把想知道更多的人推開叫他們滾嗎？這樣有助推09/05 07:46
24F：→ mossdevin: 廣？09/05 07:46
25F：推 yokann: mobile01適合你 認真的09/05 08:47
26F：→ yokann: 制定規則就叫懲罰消費者?09/05 08:47
27F：→ yokann: 另外到底要簡單化什麼? 現在還不夠簡單?09/05 08:48
28F：推 mossdevin: 為什麼要帶著惡意來看問題，是為什麼不能問？09/05 09:33
29F：→ mossdevin: 現在不夠簡單，當然，你可以問問看親友可以三秒了解09/05 09:34
30F：→ mossdevin: 電池資費嗎？反過來問加油以公升計費為什麼不用跟他09/05 09:34
31F：→ mossdevin: 們解釋09/05 09:34
32F：→ RunForestRun: 知道為何電車被討厭了吧，因為使用者常帶著某種優越09/05 09:49
33F：→ RunForestRun: 表面上提問，實際上是套著油著思維來尻洗電車09/05 09:51
34F：→ RunForestRun: 這幾篇回文與推文完全體現，兩邊的爭戰還是會繼續09/05 09:51
35F：推 mossdevin: 我覺得奇怪的地方是為什麼不能問？ 例如有人提到現在09/05 10:56
36F：→ mossdevin: 租賃電池人數多了但是電池折舊與攤提費用卻不公開，09/05 10:56
37F：→ mossdevin: 例如政府電池補助多少消費者總額付出多少等等資訊也09/05 10:56
38F：→ mossdevin: 不公開，這會變成信任問題，信任者會留下，不信任者09/05 10:56
39F：→ mossdevin: 就會離開，但離開了卻只能選電動自行車或是油車，這09/05 10:56
40F：→ mossdevin: 樣並不健康不是嗎09/05 10:56
以每月機車騎285公里算（交通部統計取概估整數）
選擇499資費，可騎315公里
Gogoro在2015宣布兩顆電池價格五萬元
設定的使用年限是8年
算出來每月價格是520元
政府規範測試下，gogoro一度電大約跑25公里
電費以四元計，加總成本是565元
所以以gogoro電池八年年限的標準來算
資費方案499元還較買斷565元省
交叉點在第九年，九年重置的月負擔指數年為507元
第十年以後，則是買斷省（461元）
不過十年也差不多是鋰電池的年限了
而第十年後的省錢，還要建立在不能交換電池，花時間自己充電上
這個收費應該還算公道
Gogoro的資費麻煩在要推估好自己的里程
才能找到最精打細算的方案
即使是自由省也是
跟機海策略一樣得做功課
實在得承認對於消費者來說是麻煩的
不過也是有利有弊囉
41F：推 iwei0930: 公開是要公開什麼？公開的數值你信嗎？最後還不是就像現 09/05 13:38
42F：→ iwei0930: 在只採信妳自己信的 拿現在公開數據來說 資費算不算公開 09/05 13:38
43F：→ iwei0930: 數據？你就評估一下自己每個月里程 就選最便宜的就好 這 09/05 13:38
44F：→ iwei0930: 還不夠簡單？一直懷疑有貓膩 你不累嗎？不買不想接受沒 09/05 13:38
45F：→ iwei0930: 人逼你 不做功課當伸手牌 別人回答你又不信 瘋狂轉圈圈 09/05 13:38
46F：→ iwei0930: 顯然不想討論 那客氣什麼？ 09/05 13:38
47F：推 mossdevin: 所以我才問奇怪 為什麼一直檢討發問的人，我也再做功 09/05 13:41
48F：→ mossdevin: 課然後就被惡意這樣回 09/05 13:41
49F：→ mossdevin: 我有說我不信嗎？ 09/05 13:42
50F：→ mossdevin: 明明一堆人預設立場瘋狂叫人滾這個比較奇怪吧 09/05 13:42
※ 編輯: a00080245 (114.137.154.67 臺灣), 09/05/2021 14:00:56
51F：推 mossdevin: 兩顆電池五萬款的話，VIVA 單顆電池款，如果可以買斷 09/05 17:51
52F：→ mossdevin: 則是25000元，如果攤八年的話每個月則是260元。這樣 09/05 17:51
53F：→ mossdevin: 買斷電池感覺比任何單電池方案便宜，好奇為何不給消 09/05 17:51
54F：→ mossdevin: 費者買斷。 09/05 17:51
55F：推 mossdevin: *塊* 09/05 17:55
56F：推 hugovan: 支持狗肉沒什麼錯 但有些人講話都會滿嗆/酸的 很多人都是09/05 18:46
57F：→ hugovan: 中立的立場在觀望啊 不過可能狗黑很多也是一個 我只好奇09/05 18:46
58F：→ hugovan: 同樣的東西電動車就沒這問題但電動機車隨便一篇一定就能09/05 18:46
59F：→ hugovan: 筆戰~”~09/05 18:46
60F：→ mossdevin: 對～因為真心想了解，在換車之前目前也用電動滑板車09/05 19:18
61F：→ mossdevin: 通勤，還算夠用，自然對狗肉或是光陽 中華有興趣09/05 19:18
62F：→ mossdevin: 但是提問卻會感覺會被推開 ：「09/05 19:19
63F：→ a00080245: 樓上不要這樣想啦，我認真回覆你了QQ，希望電車版能09/05 19:32
64F：→ a00080245: 多一點分享少一點謾罵～09/05 19:32
65F：推 Syffence: 買斷電池發展了這麼久 實際上就是沒有市場 gogoro選擇另09/05 21:06
66F：→ Syffence: 一種經營模式 開發出新的市場 不要再問為什麼gogoro不09/05 21:06
67F：→ Syffence: 讓人買斷電池 因為它的市場就不是那樣09/05 21:06
68F：推 mossdevin: A大真心感謝您的分享，我覺得更複雜的應該是光陽和e09/05 22:19
69F：→ mossdevin: moving 的既是自充又是租賃，光陽又有換電車，然後又09/05 22:19
70F：→ mossdevin: 有不共用的3.0這類的 真的會痛暈09/05 22:19
71F：推 DamnAlfie: 推這篇邏輯清楚多了09/06 06:47
72F：推 Syffence: 4.04顆應該是算錯 流通的75萬顆電池有包含車上的2顆 目09/06 08:38
73F：→ Syffence: 前換電站數量不可能放得下30萬顆09/06 08:38
74F：→ a00080245: 謝謝更正，我修改一下09/06 11:21
※ 編輯: a00080245 (114.137.154.67 臺灣), 09/06/2021 11:38:11
※ 編輯: a00080245 (114.137.154.67 臺灣), 09/06/2021 11:39:35
※ 編輯: a00080245 (219.70.242.174 臺灣), 10/04/2021 19:14:16