作者a00080245 (Akon)
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标题Re: [问题] 不懂纯电车型态求帮助
时间Sat Sep 4 20:30:03 2021
※ 引述《mossdevin》之铭言
: 我必须很诚实的跟各位大大讲
: 车子我不懂马力多少
: 但知道CC数越多
: 要缴更多税 马力也比较强
: 以机车来说
: 很清楚简单的知道油表有满跟空
: 要加什麽油就92或95
: 但是到了电动机车
: 白牌相对於125CC动力的分级
: 政府清晰的让人知道
: 绿牌就是约50CC
: 但是变成电池方案
: 真的复杂到不知道要怎麽讲
: 一下里程上限
: 一下使用时间限制
: 一下用户不换电会被罚款
: 如果超过里程怎样换算安培数等等
: 究竟电动车的电费无法像油价
: 这样单纯简单？
: 而且电池资产是厂商的
: 油车可以去加别家的油
: 但是电车变成只能用某家的电
: 而且还有一堆复杂的条款
: 甚至有人电动摩托车相撞
: 起火造成电池损毁
: 竟然第一时间厂商尽然回覆
: 「通常电池摧毁在条例中
: 使用者必须赔偿电池费用」
: 等到发现自己回应不对的时候
: 才补
: 「依照个案我们并非真的会向用户索赔」
: 老实说
: 每次打开电动机车厂商网页
: 往下看到电池方案就觉得
: 到底他们是在惩罚自己还是惩罚消费者？
换电是一个新商业型态的尝试
他的效益在於利用共享的方式，用最少的资源达到最大的效益
以2020年12.24新闻提到的资料
Gogoro共布建753,800颗流通电池
PBGN 至2020年底，共销售出368331辆车子
依官方公布，可供消费者换电的电池有七万多颗
不精准的算，每位使用者拥有的电池在2.04～2.26之间
如果电池私有，您的电池只够你每天在家充电
但电池公共化，你两颗骑出门
那0.26颗电池换来你可以在全台各地换到电池
再依照gogoro今年四月世界地球日的数字
这一天电池交换量为274778颗
大约只消耗了36%的换电站量能
私有与公共化提供的量能差很多
随着使用基数的扩大，2.26这个数字还可以再降
所以与其私有电池，不如将电池所有权交给换电商
用户以租借的方式使用
也因此才会有你所说的电池赔偿条例
电池不是私人的，自然得赔偿
如果电池是自己的，损坏也是得自己吞
: 很多人说电池费用很贵
: 但是政府有补助电池啊！
: 即使买电动自行车
: 只要用国产电池一样有机会申请补助
: 换电车理论上电池也也有一堆补助
: 包括电池
: 只是做成换电
: 专利技术跟不透明
: 还有资费复杂化
其实政府推动换电，还比睿能开始卖车早喔
<电动机车电池交换费用补助办法>
该法条在100年订定
睿能的第一辆电动车在104年上市
在睿能之前也有少数的换电站厂商布站
不过使用效率不佳等等，早早都变成电子垃圾了
: 没有除非厂商加入某体系
: 才有共用性，而且还卖得比庄家还惨
: 想问大家难道电这个能源
: 不能比石油更简单吗？
: 至少台电帐单就没多难
: 多少度的区间收多少钱
: 不过可以弄的比台电难懂的新能源车方案
: 真的也很不容易
睿能这套计费方式麻烦在於
就算没骑，也必须负担电池本身的使用费
而很难单纯计算使用量
还必须将电池的折旧算进每个月资费里
所以才会有行驶的价格相比油车昂贵的感觉
不过这是电池公共化无可避免的问题
像特斯拉一样电池随车卖，使用起来当然省
不过车主也必须面对电池的重置基金
至於资费方案，以里程计跟以安培计就只是计算基准不同，也没这麽复杂
虽然各有利弊，不过从环保、方便性的角度来说
换电可能还是比较好的答案
也只好忍受换电的这些缺点了
而从结果看，光阳推出的充电式电车更不受市场青睐
如果没有换电缺点，但又有换电优点的商业形式
其实也可以集思广益一下
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: Sent from BePTT on my Realme RMX2040
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Sent from
BePTT on my iPhone 11
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.242.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/EV/M.1630758606.A.AFD.html
1F：→ asdhse: 实在不懂为何推出这麽久，换电资费还是这麽高09/04 20:33
2F：→ a00080245: 因为电池的折旧与重置费用是包在使用费里面的09/04 20:34
3F：推 mossdevin: 推这篇 其实不只狗肉拉 因为光阳的换电有加上不能骑乘09/04 20:35
4F：→ mossdevin: 超过多少km，这些限制真的很烧脑，反而这种会让人却步09/04 20:36
5F：→ mossdevin: ，到底是不是踏入陷阱09/04 20:36
6F：→ asdhse: 可是当初一定有预计折旧时间，例如4年，折旧完电池还可以09/04 20:37
7F：→ asdhse: 用，结果也不降价，这就是换电缺点，厂商爱怎样就怎样09/04 20:37
8F：→ mossdevin: 然後 安培小时 有效能转换问题吗？例如其他车厂有一公09/04 20:38
9F：→ mossdevin: 升几十公里，虽然有些会写续航满电一百多公里，这也代09/04 20:38
10F：→ mossdevin: 表自由省用户只能换一次电，下次就开始安小时计费？09/04 20:38
11F：→ mossdevin: 虽然*电动车商*09/04 20:38
12F：推 mossdevin: 然後狗肉的安小时是怎麽运算的啊，会有老旧电池放电不09/04 20:47
13F：→ mossdevin: 稳会造成误差吗？09/04 20:47
14F：推 iwei0930: 少骑会被罚钱根本就神操作 电池最怕就是放到没电还不理09/05 01:56
15F：→ iwei0930: 他 狗肉运用月租绑约 一来顺便引导少骑的要注意 二来刷09/05 01:56
16F：→ iwei0930: 掉连这都没办法配合的人 电池是要厂商、消费者共同维护09/05 01:56
17F：→ iwei0930: 的 若把责任归於一方 就只能是消费者全担责 卖断电池的09/05 01:56
18F：→ iwei0930: 电车 那价格 想必不用多说 换电月租这种商业型态根本解09/05 01:56
19F：→ iwei0930: 决一切电动机车问题 反应在实际面 就是电车终於在狗肉09/05 01:56
20F：→ iwei0930: 实现规模化 这种成绩摆眼前不要再装没看到了09/05 01:56
21F：→ mossdevin: 楼上这样感觉是检讨并且惩罚消费者，而且也无助讨论如09/05 07:46
22F：→ mossdevin: 何简单化的讨论，希望护航或是贬低都尽量减少吧？这样09/05 07:46
23F：→ mossdevin: 不就只是把想知道更多的人推开叫他们滚吗？这样有助推09/05 07:46
24F：→ mossdevin: 广？09/05 07:46
25F：推 yokann: mobile01适合你 认真的09/05 08:47
26F：→ yokann: 制定规则就叫惩罚消费者?09/05 08:47
27F：→ yokann: 另外到底要简单化什麽? 现在还不够简单?09/05 08:48
28F：推 mossdevin: 为什麽要带着恶意来看问题，是为什麽不能问？09/05 09:33
29F：→ mossdevin: 现在不够简单，当然，你可以问问看亲友可以三秒了解09/05 09:34
30F：→ mossdevin: 电池资费吗？反过来问加油以公升计费为什麽不用跟他09/05 09:34
31F：→ mossdevin: 们解释09/05 09:34
32F：→ RunForestRun: 知道为何电车被讨厌了吧，因为使用者常带着某种优越09/05 09:49
33F：→ RunForestRun: 表面上提问，实际上是套着油着思维来尻洗电车09/05 09:51
34F：→ RunForestRun: 这几篇回文与推文完全体现，两边的争战还是会继续09/05 09:51
35F：推 mossdevin: 我觉得奇怪的地方是为什麽不能问？ 例如有人提到现在09/05 10:56
36F：→ mossdevin: 租赁电池人数多了但是电池折旧与摊提费用却不公开，09/05 10:56
37F：→ mossdevin: 例如政府电池补助多少消费者总额付出多少等等资讯也09/05 10:56
38F：→ mossdevin: 不公开，这会变成信任问题，信任者会留下，不信任者09/05 10:56
39F：→ mossdevin: 就会离开，但离开了却只能选电动自行车或是油车，这09/05 10:56
40F：→ mossdevin: 样并不健康不是吗09/05 10:56
以每月机车骑285公里算（交通部统计取概估整数）
选择499资费，可骑315公里
Gogoro在2015宣布两颗电池价格五万元
设定的使用年限是8年
算出来每月价格是520元
政府规范测试下，gogoro一度电大约跑25公里
电费以四元计，加总成本是565元
所以以gogoro电池八年年限的标准来算
资费方案499元还较买断565元省
交叉点在第九年，九年重置的月负担指数年为507元
第十年以後，则是买断省（461元）
不过十年也差不多是锂电池的年限了
而第十年後的省钱，还要建立在不能交换电池，花时间自己充电上
这个收费应该还算公道
Gogoro的资费麻烦在要推估好自己的里程
才能找到最精打细算的方案
即使是自由省也是
跟机海策略一样得做功课
实在得承认对於消费者来说是麻烦的
不过也是有利有弊罗
41F：推 iwei0930: 公开是要公开什麽？公开的数值你信吗？最後还不是就像现 09/05 13:38
42F：→ iwei0930: 在只采信你自己信的 拿现在公开数据来说 资费算不算公开 09/05 13:38
43F：→ iwei0930: 数据？你就评估一下自己每个月里程 就选最便宜的就好 这 09/05 13:38
44F：→ iwei0930: 还不够简单？一直怀疑有猫腻 你不累吗？不买不想接受没 09/05 13:38
45F：→ iwei0930: 人逼你 不做功课当伸手牌 别人回答你又不信 疯狂转圈圈 09/05 13:38
46F：→ iwei0930: 显然不想讨论 那客气什麽？ 09/05 13:38
47F：推 mossdevin: 所以我才问奇怪 为什麽一直检讨发问的人，我也再做功 09/05 13:41
48F：→ mossdevin: 课然後就被恶意这样回 09/05 13:41
49F：→ mossdevin: 我有说我不信吗？ 09/05 13:42
50F：→ mossdevin: 明明一堆人预设立场疯狂叫人滚这个比较奇怪吧 09/05 13:42
※ 编辑: a00080245 (114.137.154.67 台湾), 09/05/2021 14:00:56
51F：推 mossdevin: 两颗电池五万款的话，VIVA 单颗电池款，如果可以买断 09/05 17:51
52F：→ mossdevin: 则是25000元，如果摊八年的话每个月则是260元。这样 09/05 17:51
53F：→ mossdevin: 买断电池感觉比任何单电池方案便宜，好奇为何不给消 09/05 17:51
54F：→ mossdevin: 费者买断。 09/05 17:51
55F：推 mossdevin: *块* 09/05 17:55
56F：推 hugovan: 支持狗肉没什麽错 但有些人讲话都会满呛/酸的 很多人都是09/05 18:46
57F：→ hugovan: 中立的立场在观望啊 不过可能狗黑很多也是一个 我只好奇09/05 18:46
58F：→ hugovan: 同样的东西电动车就没这问题但电动机车随便一篇一定就能09/05 18:46
59F：→ hugovan: 笔战~”~09/05 18:46
60F：→ mossdevin: 对～因为真心想了解，在换车之前目前也用电动滑板车09/05 19:18
61F：→ mossdevin: 通勤，还算够用，自然对狗肉或是光阳 中华有兴趣09/05 19:18
62F：→ mossdevin: 但是提问却会感觉会被推开 ：「09/05 19:19
63F：→ a00080245: 楼上不要这样想啦，我认真回覆你了QQ，希望电车版能09/05 19:32
64F：→ a00080245: 多一点分享少一点谩骂～09/05 19:32
65F：推 Syffence: 买断电池发展了这麽久 实际上就是没有市场 gogoro选择另09/05 21:06
66F：→ Syffence: 一种经营模式 开发出新的市场 不要再问为什麽gogoro不09/05 21:06
67F：→ Syffence: 让人买断电池 因为它的市场就不是那样09/05 21:06
68F：推 mossdevin: A大真心感谢您的分享，我觉得更复杂的应该是光阳和e09/05 22:19
69F：→ mossdevin: moving 的既是自充又是租赁，光阳又有换电车，然後又09/05 22:19
70F：→ mossdevin: 有不共用的3.0这类的 真的会痛晕09/05 22:19
71F：推 DamnAlfie: 推这篇逻辑清楚多了09/06 06:47
72F：推 Syffence: 4.04颗应该是算错 流通的75万颗电池有包含车上的2颗 目09/06 08:38
73F：→ Syffence: 前换电站数量不可能放得下30万颗09/06 08:38
74F：→ a00080245: 谢谢更正，我修改一下09/06 11:21
※ 编辑: a00080245 (114.137.154.67 台湾), 09/06/2021 11:38:11
※ 编辑: a00080245 (114.137.154.67 台湾), 09/06/2021 11:39:35
※ 编辑: a00080245 (219.70.242.174 台湾), 10/04/2021 19:14:16