作者sormer (sormer)
看板EMS
標題[請益]民間救護車不可急救?
時間Thu Oct 5 22:48:24 2017
我想,很多人都看到有關於我哥哥的新聞
也謝謝各位給我的回應及鼓勵
也因為各位讓本來只想學習CPR+AED的我
已經直接報名了EMT-1的課程
我會努力學習,也希望未來可以真的有機會回饋社會
也期許各位所處的環境,或許能藉由小女子的一些堅持而有機會獲得改善
我知道這場仗有點硬,我不知道能走多遠,但我會盡力而為,謝謝!!!
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從來沒有想過會來到這個版
但為什麼會進來?因為我在找CPR+AED相關課程資訊
哥哥上個月參加台灣自行車協會主辦的活動,在途中自摔昏迷
當我趕到醫院時,醫生說是到院前死亡,到院後急救1.5hr宣告死亡
當我冷靜下來才發現到救護車救護紀錄表上,並無對哥哥實施CPR
人無意識,1120上車,1121跟1125都還有微弱脈搏
但卻在1130到院時被判定到院前死亡
打了60幾支強心針跟CPR完全回天乏術
剛才看了幾篇文下方推文,有提到民間救護車是不能實施CPR的
真的是這樣嗎?
如果是,我其實很不能理解,主辦單位應該很清楚他們派的民間救護車只能運輸
也應該要知道傷者無意識已超出他們能救護的範圍
正常流程不是應該報警請119車後在現場維護,等待119救護嗎?
結果卻任由民間救護車載走,完全無CPR無任何急救,然後人就死在救護車上
我後來才知道,原來現場有人叫119
而119救護車在民間救護車載走我哥後約2分鐘到
就這2分鐘,我哥上了協會的民間救護車,完全失去了活命的機會
我在想,若現場圍觀的車友們,有人能想到先幫我哥急救
或許狀況不會是現在這樣
於是我再試問自己,若有勇氣,但專業度又有多少?
所以我決定好好的重新學習急救術,再致力推廣出去,為免憾事再度發生
我也決心要推動檢視台灣大型活動的救護系統
或許我力量很微弱,但我相信只要我有心,就能夠讓這些所謂的活動
不再只是報名時遞交的生死狀,而是真的能有保障的開心參加,安心回家
看著版上的文章,也很謝謝各地的EMS人員,能夠與死神搶救生命
真的是一件很神聖的工作,辛苦了,謝謝您們!!
真的是一件很神聖的工作,辛苦了,謝謝您們!!
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1F：→ akizut : 119救護車跟民間救護車一樣，人員配置都是EMT沒有不10/05 23:41
2F：→ akizut : 同，所以都是可以施作CPR+AED，但施做CPR+AED是在患10/05 23:42
3F：→ akizut : 無呼吸無脈搏下施作，所以1125當下EMT測量有脈搏，10/05 23:43
4F：→ akizut : 不做CPR+AED是正常的，我就有遇過到院停車，後方人10/05 23:45
5F：→ akizut : 員喊患者OHCA，開始做CPR，所以你哥也是有可能這時10/05 23:47
6F：→ akizut : 候(到達醫院尚未下車)停止呼吸脈搏，所以還有可能因10/05 23:48
7F：→ akizut : 為當下民間救護車直接送醫，而使你哥哥早五分鐘開始10/05 23:49
8F：→ akizut : 為當下民間救護車直接送醫，而使你哥哥早五分鐘開始10/05 23:49
9F：→ akizut : 進急診室急救，所以這種事很難說誰對誰錯，最後請節10/05 23:51
10F：→ akizut : 哀10/05 23:51
11F：→ akizut : 補充一下，我說的案例，是患者走出門口自己躺上擔架10/05 23:57
12F：→ akizut : 主訴呼吸喘，到達現場跟到達醫院時間大概只有5分鐘10/05 23:57
13F：→ tozz : 有時候有好好的到OHCA也是眨眼的是10/06 00:49
14F：推 a4567850 : 如上面推文所說有意識有脈搏就不可做CPR10/06 08:00
15F：推 a4567850 : OHCA有時真的是不可抗力的 在到院交接時OHCA真的不10/06 08:02
16F：推 a4567850 : 是很少見的10/06 08:02
17F：→ sormer : 我哥狀況是無意識，微弱脈搏無法測量…這應該符合CP10/06 08:56
18F：→ sormer : 我哥狀況是無意識，微弱脈搏無法測量…這應該符合CP10/06 08:56
19F：→ sormer : 吧…10/06 08:56
20F：推 rem20020426 : 如果如你說的是"有"微弱脈搏..那不做是正常的10/06 10:24
21F：推 rem20020426 : 如果如你說的是"有"微弱脈搏..那不做是正常的10/06 10:24
22F：推 tnav : 是說，誰告訴你「脈搏微弱無法測量」這8個字的呀..10/06 10:26
23F：→ sormer : 救護單上寫的10/06 12:05
24F：推 Ambulance : 救護紀錄表上寫這樣…………10/06 14:30
25F：→ Kyuuri78 : 如果微弱到無法測量 是不是直接cpr?10/06 16:45
26F：→ tsaiyi922 : 施行CPR+AED前提是患者 “無呼吸、無脈搏”，否則貿10/06 17:27
27F：→ tsaiyi922 : 然施行對患者傷害更大10/06 17:27
28F：→ tsaiyi922 : 原PO也請節哀，哥哥會保佑你們親戚朋友10/06 17:31
29F：推 hotmist : 大推你想要爲大型活動救護能力盡一分力的心，我不了10/06 22:50
30F：→ hotmist : 解事情詳細的經過，但或許救護能量不足是造成遺憾10/06 22:50
31F：→ hotmist : 的原因10/06 22:50
32F：→ KenYang0531 : 只要是EMT都可做相對應的急救 跟119還是民間救護車10/07 01:52
33F：→ KenYang0531 : 只要是EMT都可做相對應的急救 跟119還是民間救護車10/07 01:52
34F：→ KenYang0531 : 無關 執行CPR要件就是無意識無呼吸無脈搏10/07 01:53
35F：→ KenYang0531 : 「脈搏微弱無法測量」個人覺得這種寫法有瑕疵10/07 01:54
36F：→ KenYang0531 : 或解讀成無法測量即為摸不到10/07 01:58
37F：推 Xans0114 : 如果量不到頸動脈 即為血壓低於60 就可實施CPR10/07 06:11
38F：→ sormer : 救護單上也沒寫血壓，我能解讀成沒量或量不到嗎？10/07 11:07
39F：→ sormer : 真的很謝謝專業的各位，為我解惑許多10/07 11:09
40F：→ crossscar : 脈搏微弱無法測量這句話本身就有問題10/07 11:24
41F：→ crossscar : 脈搏微弱無法測量這句話本身就有問題10/07 11:24
42F：→ crossscar : 法規有規定車廂內應有錄影，想辦法去調吧10/07 11:26
43F：→ crossscar : 有沒有評估生命徵象，有沒有給予必要處置10/07 11:27
44F：→ er230059 : 那句話本身邏輯就有問題啊10/07 16:01
45F：→ er230059 : 那句話本身邏輯就有問題啊10/07 16:01
46F：→ er230059 : 微弱無法測量, 都無法測量了要怎知道是微弱10/07 16:01
47F：推 a4567850 : 只依您所述說的條件講的話 一般執行CPR要件是無呼吸10/07 23:38
48F：推 a4567850 : 、脈搏下才可施行的動作10/07 23:39
49F：推 a4567850 : 救護紀錄表上寫的脈搏微弱無法測量老實說寫這樣只是10/07 23:40
50F：推 a4567850 : 讓EMT人員自己很容易陷入糾紛10/07 23:40
51F：推 a4567850 : 沒施作也有可能是雖然測量不到脈搏但是患者還有意識10/07 23:41
52F：推 a4567850 : 那就不符合執行CPR的要件10/07 23:42
53F：推 a4567850 : 還有一般救護紀錄表上也會有幾點幾分 脈搏、呼吸、10/07 23:43
54F：推 a4567850 : 血壓、意識狀況等 那他除了脈搏寫這樣外其他條件10/07 23:44
55F：推 a4567850 : 是如何我們並不知道 所以沒辦法很直接跟您說對錯10/07 23:45
56F：推 a4567850 : 題外話如上面推文所說'脈搏微弱無法測量'這種寫法10/07 23:45
57F：推 a4567850 : 有瑕疵 測的到就寫 測不到直接寫測不到就好10/07 23:46
58F：推 a4567850 : 有瑕疵 測的到就寫 測不到直接寫測不到就好10/07 23:46
59F：推 a4567850 : 畢竟我相信有在跑救護的版友應該也遇過有些p't10/07 23:46
60F：推 a4567850 : 也許橈動脈跟頸動脈摸不到 而且SPO2也不到9010/07 23:48
61F：推 a4567850 : 但意識卻很清醒 對痛和聲音都有反應 那他要做CPR嗎?10/07 23:48
62F：推 a4567850 : 無法測量 不代表就醫定是脈搏微弱阿 也許是儀器故障10/07 23:51
63F：推 a4567850 : EMT手太肥感覺不到(誤 等等不同的因素都有可能10/07 23:52
64F：推 a4567850 : EMT手太肥感覺不到(誤 等等不同的因素都有可能10/07 23:52
剛才跟護理師朋友討論過，她說最怪的是整張單上沒有寫數據，沒有血壓、沒有脈搏、沒有呼吸，但卻在葛式評分寫出加起來最低的三分，然後寫的脈搏微弱無法測量，所以根本不知道是沒測還是測不到，最好笑是還給面罩15L/
※ 編輯: sormer (101.10.48.157), 10/08/2017 00:15:38
65F：推 jack28001400: GCS的評分標準跟救護記錄單上的血壓等數值其實沒太10/08 15:41
66F：→ jack28001400: 大關係 那個是由EMT現場針對E、V、M三種反應所做的10/08 15:41
67F：→ jack28001400: 大關係 那個是由EMT現場針對E、V、M三種反應所做的10/08 15:41
68F：→ jack28001400: 評分喔10/08 15:41
69F：推 tnav : 光從字面看起來，實話說覺得滿離譜的10/08 16:58
70F：→ tnav : 跟是不是民間救護車無關，真的是不知道他們在幹嘛10/08 17:00
71F：→ marco790818 : 專業度吧 要上救護車（民/119）執勤的都要具備EMT10/08 18:35
72F：推 mars1396 : O2開15L/min，幹嘛不直接給NRM....10/08 21:17
73F：推 green508 : 原po建議你直接去考一張t-1,CPR+AED根本考爽用的效10/08 22:36
74F：→ green508 : 益不大10/08 22:36
75F：→ justin951110: 無線電是119才會有，是聯絡中心的，之後再通知急診10/09 12:57
76F：→ justin951110: ，民護不會有10/09 12:57
77F：→ justin951110: 民護有的無線電不能接緊急醫療網…但嚴謹一點的會10/09 13:06
78F：→ justin951110: 打電話通知要送達的急診才是10/09 13:06
79F：噓 antibiotics : 紅明顯。雖然這樣說一定會惹眾怒或被覺得搞糟彼此10/09 23:45
80F：→ antibiotics : 間關係，但其實認真告一回讓他變判例，從此自然有人10/09 23:45
81F：→ antibiotics : 會好好學習、好好書寫救護紀錄表、好好執行勤務10/09 23:45
82F：推 idanny : 這樣寫根本就是該CPR了啊10/12 09:32
83F：噓 nansapeace : 紅顯，當下有微弱脈搏是有量出血壓嗎？正常來說，上10/14 08:01
84F：→ nansapeace : 車後要量第二次血壓，如果但憑〔微弱〕而不作處置10/14 08:01
85F：→ nansapeace : 車後要量第二次血壓，如果但憑〔微弱〕而不作處置10/14 08:01
86F：→ nansapeace : ，這間民護很有問題，建議查一下紀錄表怎麼寫的。10/14 08:01
87F：→ nansapeace : 另外，在我們來說，沒有微弱脈搏這件事，摸不到或好10/14 08:01
88F：→ nansapeace : 像有、好像沒有我們就要走OHCA流程了。10/14 08:01
89F：→ sormer : 沒量血壓…請問有人知道要怎麼請調車上監視畫面嗎？10/14 15:47
90F：→ KenYang0531 : 時間有點久了...不樂觀...10/15 01:45
91F：→ KenYang0531 : 時間有點久了...不樂觀...10/15 01:45
92F：→ sormer : 對…已經有內部消息…10/15 07:44
93F：→ tsaiyi922 : 上個月的事，應該還可以調吧，除非被國防布10/15 13:28
94F：→ sormer : 已經是國防布等級的事了…如果不是各位提醒我也不會10/15 14:37
95F：→ sormer : 發現這些事情需要釐清…覺得好難過…10/15 14:37
96F：推 asos7747 : 問一下 哪家民間？如有疑慮請先備案 一堆民間素質。10/23 12:51
97F：→ asos7747 : 。呵呵10/23 12:51
98F：推 kneehanpain : 嘖。。。民間救護喔！唉。。。八卦太多了10/27 17:35
99F：→ KenYang0531 : 看到新聞了11/03 16:48
101F：推 neostamen : 上新聞了，希望能還版主家人一個公道11/03 22:04
102F：推 l570199 : 民間素質差很大 僅僅給氧不當就可以抓出來告了11/08 11:45
103F：→ sormer : 請問樓上有什麼教戰策略嗎？11/08 21:25
104F：推 tnav : 希望此案例能對安全觀念和民護品質有所改善11/09 10:13
105F：→ adafamil : 老實說...有些複訓內容很馬虎 看一些民間大哥就知道11/12 18:20
106F：→ adafamil : 民間上不執行緊急救護 抱著三年復訓24小時有過就好11/12 18:22
107F：→ adafamil : 有些還僅是掛牌司機 技術這種事情沒有常做一定忘11/12 18:24
108F：→ adafamil : 有些還僅是掛牌司機 技術這種事情沒有常做一定忘11/12 18:24
109F：→ adafamil : 所以雖然掛EMT緊急救護業務消防局 轉院運輸民間救護11/12 18:36
110F：→ adafamil : 變成素質上落差很大11/12 18:36
※ 編輯: sormer (1.168.41.55), 11/14/2017 23:05:50
※ 編輯: sormer (1.168.41.55), 11/15/2017 23:34:51
※ 編輯: sormer (1.168.41.55), 11/15/2017 23:35:28
111F：推 alex4605 : 那張救護記錄表看起來是在 04/14 08:25
112F：→ alex4605 : 1121 1125 跨兩行寫"車上脈搏微弱" 04/14 08:25
113F：→ alex4605 : 到院後"無法測量" 04/14 08:25
114F：→ BlueSausage : 給我們上課的老師說，沒有呼吸就是壓，因為沒有呼吸 09/19 23:06
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