作者disunited ( )
看板EMS
標題Re: [請益] 關於AED基本的一些問題
時間Fri Feb 12 01:41:05 2016
※ 引述《zeromanlin (キス…スキ…)》之銘言：
: ※ 引述《rem20020426 ( 囉囉 A-Lo )》之銘言：
: : 電擊去顫不會使患者恢復心跳。
: 有關於去顫方面有個問題想問
: 之前遇見一個案子
: 表徵 conscious lose(如果沒記錯是to pain)，RR淺快，橈動脈摸不到，cold sweatin
g
: 給了simple mask,IV N/S500ml,直接送醫。
: 到醫院EKG show有pluse的VT，醫生直接手動去顫。
: 當時醫生問我為什麼不在現場用AED監測，
: 我不使用的原因是因為程序的問題(在此不討論)。
: 當時醫生問我，如果民眾在現場自己拿PAD過來使用，
: 不就直接去顫，不用到院再解決問題。
: 我想問大家的是，
: 就大家的經驗，AED對於活人VT會進行電擊嗎？
: 這種治療方式是否適當？
: : 電完之後AED會告訴你"開始心肺復甦"而不會跟你說"去顫失敗"，
: : 所以作心肺復甦術。
: : 五個循環後AED判斷依然VF，就再電擊第二次..
: : 印象中只有太瘦小或兒童會貼到後背..
: : 這讓板上專業學長學姐回答XD
: : 請參考板上southernwood學長的文章。
: : #19K81_Hb (EMS)
: : 目前android跟iOS都有AED的模擬app，
: : 可以下載來使用看看，會對AED比較有概念~
: : PS：手機不會電你XD
回答1:AED認心電圖，所以貼AED會建議電擊。
回答2:活人VT在ACLS有流程，不穩定的患者可以使用電擊來治療。
回答3:CPR+AED流程是叫叫C(AB)D，AED也都會指示操作者檢查病人反應和有無正常呼吸，
如果依照AED指示或CPR流程操作，上述狀況有意識有呼吸，自然就不符合CPR+AED流程，
所以就算AED後來說要電擊依流程還是不應該電擊（有意識、呼吸）。
問題4:這個患者可不可以用AED電這個問題，其實是會出在有沒有這樣做的資格上面，EMT
只有T-P可以在預立醫囑的情況下實施電擊術，EMT-1和EMT-2只能使用AED，醫生做的這件
事情是電擊術，他要用手動電擊還是AED來電擊無所謂，他在執行電擊術，發電的是什麼
沒差；但是EMT的使用AED，是要EMT依照AED指示來操作，這只是操作AED，不是電擊術。
總而言之，醫生說對一半；現場使用AED的確會叫你電，電下去的確有可能變好，但是前
提是要忽略AED的操作指示。另一方面，他造成的原因是什麼？萬一電了過一下子又跳VT
？有太多可能性，所以就算依照他說的不理會法規又很強運的電好了，他還是要到醫院給
醫生看。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.16.205
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/EMS/M.1455212467.A.076.html
1F：→ KenYang0531 : 電擊有兩種一種就是AED的非同步電擊 1.171.49.35 02/12 20:05
2F：→ KenYang0531 : 另一種是同步電擊或稱Cardiaversion 1.171.49.35 02/12 20:05
3F：→ KenYang0531 : 後者AED辦不到 要是發生RonT只會更 1.171.49.35 02/12 20:06
4F：→ KenYang0531 : 遭 因此針對有脈性VT 不管誰都不能 1.171.49.35 02/12 20:06
5F：→ KenYang0531 : 用AED電擊(AED確實會被誤導) 1.171.49.35 02/12 20:07
6F：→ disunited : 可以往一個方向思考，死人VT用AED電 111.83.5.121 02/12 21:32
7F：→ disunited : ，有沒有可能會變成VF呢？如果會， 111.83.5.121 02/12 21:32
8F：→ disunited : 對病人有比較好嗎？是要繼續CPR還是 111.83.5.121 02/12 21:32
9F：→ disunited : 直接再除顫呢？如果不會變成VT，那 111.83.5.121 02/12 21:32
10F：→ disunited : 為什麼活人VT不穩定卻要同步再電呢 111.83.5.121 02/12 21:32
11F：→ disunited : ？ 111.83.5.121 02/12 21:32
12F：→ KenYang0531 : 我覺得這不能類比啊 死人VT的確可能 1.171.49.35 02/13 00:10
13F：→ KenYang0531 : 電成VF 算是走下坡 但也是當下的首 1.171.49.35 02/13 00:12
14F：→ KenYang0531 : 要處置方式 而活人VT不同步電可能VT 1.171.49.35 02/13 00:13
15F：→ KenYang0531 : VF 電成功機會小 Z>B 應該選個最 1.171.49.35 02/13 00:14
16F：→ KenYang0531 : 佳解吧 本來活的電完開始CPR難交代 1.171.49.35 02/13 00:14
17F：→ KenYang0531 : 哈哈應該是B>Z 我是覺得除非資源匱 1.171.49.35 02/13 00:17
18F：→ KenYang0531 : 乏 不然不用這樣賭啦 1.171.49.35 02/13 00:17
19F：→ disunited : 一般的狀況把病人搞到OHCA比較好只 1.168.17.35 02/14 13:02
20F：→ disunited : 有在救安妮的時候，請參閱AHA2015,p 1.168.17.35 02/14 13:02
21F：→ disunited : art7,p47(6.2.3.2 waveform and ene 1.168.17.35 02/14 13:02
22F：→ disunited : rgy)quote: If there is any doubt 1.168.17.35 02/14 13:02
23F：→ disunited : whether monomorphic or polymorph 1.168.17.35 02/14 13:02
24F：→ disunited : ic VT is present in the unstable 1.168.17.35 02/14 13:02
25F：→ disunited : patient,do not delay shock deliv 1.168.17.35 02/14 13:02
26F：→ disunited : ery to perform detailed rhythm an 1.168.17.35 02/14 13:02
27F：→ disunited : alysis:provide high energy unsync 1.168.17.35 02/14 13:02
28F：→ disunited : hronized shock. 1.168.17.35 02/14 13:02