作者miaooooooooo (貓主席)
看板EMS
標題[討論] 外科OHCA救活的機率
時間Sun Oct 12 16:21:29 2008
在第787篇，由skyphenix99發表的＂[情境]先救哪個??＂一文中，出現了底下推文。
1F：→ greatfish :COMA.......外科OHCA機率真的太低122.120.7.114 10/12 00:12
2F：推 miaooooooooo:樓上說出我掙扎許久但沒說出的話~210.203.61.241 10/12 01:21
3F：推 cad2001306 :先救coma，必須先救還活的要不然到61.60.127.28 10/12 02:42
4F：→ cad2001306 :面變成兩個都ohca，必須捨其一61.60.127.28 10/12 02:43
5F：→ xoorz :這時候需要任意門...59.115.117.237 10/12 02:48
6F：推 kl9 :昨天遇到創傷OHCA 請問大家會用AED嗎118.170.124.31 10/12 11:47
7F：推 idanny :用，因為不知是否心臟原因導致車禍 61.56.148.99 10/12 12:39
8F：推 miaooooooooo:用吧 除非小baby,沒脈搏有AED有保庇140.112.25.101 10/12 12:55
9F：→ OoSteve :我記得上課好像有提過創傷ohca（非心 116.59.31.76 10/12 13:11
10F：→ OoSteve :因性）救活率不高。116.59.31.76 10/12 13:12
11F：→ OoSteve :有錯請指正。 116.59.31.76 10/12 13:12
恩～
我也記得過去在EMT1&2的訓練過程中，有聽到說創傷OHCA的救活率比較低。
不過我剛查到一篇文章，跟我們所學到的內容似乎有點矛盾。以下是部分節果，但請各位
謹記，這個結果是在雙軌制非常健全的法國得到的，當地的ACLS部分是由醫師在現場執
行。
根據一項在法國進行的研究，全部268位創傷OHCA病人與2,642位內科OHCA病人相較後發現
，外科與內科的OHCA病人在
恢復自發循環的比率上，是創傷病人較高 (外:內
34.0%,30.2%)，而病人活著進醫院的比率則是29.9%,23.5%。
但病人活著出院的比率(2.2%,2.8%)以及一年存活率(1.9%,2.5)，因差距較小，在統計
學上沒有顯著的差異。也就是說，就長期生還率來看，
創傷與非創傷病人的存
活率是接近的。
在來是貼AED的問題，根據同一份研究，第一個被記錄的心律如下：
Trauma Non-Trauma
Asystole 85.8% 74.2%
Vf 3.4% 17.3%
PEA 10.4% 8.4%
也就是說，對於外科病人來說，電擊的機會相對較少。但是省略為創傷病人貼上AED這個
初步判定＂可電擊與否＂的步驟，而盡速"load and go"是否對病人有益，則有待研究。
該paper的部分節錄如下
Conclusions:
The survival and neurologic outcome of out-ofhospital
cardiac arrest were not different between trauma and
medical patients. This result suggests that, under the supervision
of senior physicians, active resuscitation after out-of-hospital
cardiac arrest is as important in trauma as in medical patients
REFERENCE：
1.David, Jean-Stephane MD, PhD; Gueugniaud, Pierre-Yves MD, PhD; Riou, Bruno
MD, PhD; Pham, Emmanuel PhD; Dubien, Pierre-Yves MD; Goldstein, Patrick MD;
Freysz, Marc MD, PhD; Petit, Paul MD. (2007) Does the prognosis of cardiac
arrest differ in trauma patients? Critical Care Medicine Volume 35(10), October
2007, pp 2251-2255
＝＝
我把這篇paper的全文下載收好了
想看的人可以跟我要
但關於AED的這件事，我個人應該會不分內外，沒脈搏我就貼了再說。
不知大家看法如何?
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.25.101 (10/12 16:22)
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.25.101 (10/12 16:24)
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.25.101 (10/12 16:48)
※ 編輯: miaooooooooo 來自: 140.112.25.101 (10/12 16:50)
12F：推 Mink0417 :不知道上課時提到外科OHCA不易救活的 140.135.30.117 10/12 18:52
13F：→ Mink0417 :結論是從哪裡得到的？ 140.135.30.117 10/12 18:52
14F：推 agiko :以前有學過檢傷分類 不過都忘了 61.57.145.133 10/12 19:01
15F：推 Mink0417 :我想看論文全文 >"< 140.135.30.117 10/12 19:25
16F：→ miaooooooooo:記站內信給我~ 留e-mail~ 210.203.61.241 10/12 19:43
17F：推 carlyu :如果你很行...可以不用XD 123.194.28.186 10/12 21:30
18F：→ chooser :我不知道這個問題在各位是有爭議的!? 123.110.6.235 10/12 23:18
19F：→ chooser :因為我聽過某T2教官教課是說還是要貼 123.110.6.235 10/12 23:18
20F：→ chooser :而且貼也比較合理 123.110.6.235 10/12 23:19
21F：推 xoorz :外科不可逆ˊˋ 59.115.117.237 10/12 23:45
22F：→ miaooooooooo:^^^^^^^^^^ 所以這研究結果才神奇~ 210.203.61.241 10/13 01:12
23F：→ greatfish :我們醫院的內科跟外科OHCA相比 122.120.7.7 10/13 02:59
24F：→ greatfish :實在是有明顯的感受到差別 122.120.7.7 10/13 02:59
25F：→ greatfish :外科的機率真的低於內科很多 122.120.7.7 10/13 02:59
26F：→ miaooooooooo:其實..我與樓上同感~ 台灣的可能要再 210.203.61.241 10/13 03:00
27F：→ miaooooooooo:另外做.. 210.203.61.241 10/13 03:00
28F：推 chooser :論文中有提到這間醫院會派醫師跟車, 59.126.29.59 10/13 11:46
29F：→ chooser :所以能夠執行的醫療行為會更多,可能 59.126.29.59 10/13 11:46
30F：→ chooser :是這原因讓外科患者存活率增加 59.126.29.59 10/13 11:47
31F：→ chooser :因此可再討論一個問題是台灣需不需要 59.126.29.59 10/13 11:47
32F：→ chooser :跟車醫師? 59.126.29.59 10/13 11:48