作者miaooooooooo (猫主席)
看板EMS
标题[讨论] 外科OHCA救活的机率
时间Sun Oct 12 16:21:29 2008
在第787篇，由skyphenix99发表的＂[情境]先救哪个??＂一文中，出现了底下推文。
1F：→ greatfish :COMA.......外科OHCA机率真的太低122.120.7.114 10/12 00:12
2F：推 miaooooooooo:楼上说出我挣扎许久但没说出的话~210.203.61.241 10/12 01:21
3F：推 cad2001306 :先救coma，必须先救还活的要不然到61.60.127.28 10/12 02:42
4F：→ cad2001306 :面变成两个都ohca，必须舍其一61.60.127.28 10/12 02:43
5F：→ xoorz :这时候需要任意门...59.115.117.237 10/12 02:48
6F：推 kl9 :昨天遇到创伤OHCA 请问大家会用AED吗118.170.124.31 10/12 11:47
7F：推 idanny :用，因为不知是否心脏原因导致车祸 61.56.148.99 10/12 12:39
8F：推 miaooooooooo:用吧 除非小baby,没脉搏有AED有保庇140.112.25.101 10/12 12:55
9F：→ OoSteve :我记得上课好像有提过创伤ohca（非心 116.59.31.76 10/12 13:11
10F：→ OoSteve :因性）救活率不高。116.59.31.76 10/12 13:12
11F：→ OoSteve :有错请指正。 116.59.31.76 10/12 13:12
恩～
我也记得过去在EMT1&2的训练过程中，有听到说创伤OHCA的救活率比较低。
不过我刚查到一篇文章，跟我们所学到的内容似乎有点矛盾。以下是部分节果，但请各位
谨记，这个结果是在双轨制非常健全的法国得到的，当地的ACLS部分是由医师在现场执
行。
根据一项在法国进行的研究，全部268位创伤OHCA病人与2,642位内科OHCA病人相较後发现
，外科与内科的OHCA病人在
恢复自发循环的比率上，是创伤病人较高 (外:内
34.0%,30.2%)，而病人活着进医院的比率则是29.9%,23.5%。
但病人活着出院的比率(2.2%,2.8%)以及一年存活率(1.9%,2.5)，因差距较小，在统计
学上没有显着的差异。也就是说，就长期生还率来看，
创伤与非创伤病人的存
活率是接近的。
在来是贴AED的问题，根据同一份研究，第一个被记录的心律如下：
Trauma Non-Trauma
Asystole 85.8% 74.2%
Vf 3.4% 17.3%
PEA 10.4% 8.4%
也就是说，对於外科病人来说，电击的机会相对较少。但是省略为创伤病人贴上AED这个
初步判定＂可电击与否＂的步骤，而尽速"load and go"是否对病人有益，则有待研究。
该paper的部分节录如下
Conclusions:
The survival and neurologic outcome of out-ofhospital
cardiac arrest were not different between trauma and
medical patients. This result suggests that, under the supervision
of senior physicians, active resuscitation after out-of-hospital
cardiac arrest is as important in trauma as in medical patients
REFERENCE：
1.David, Jean-Stephane MD, PhD; Gueugniaud, Pierre-Yves MD, PhD; Riou, Bruno
MD, PhD; Pham, Emmanuel PhD; Dubien, Pierre-Yves MD; Goldstein, Patrick MD;
Freysz, Marc MD, PhD; Petit, Paul MD. (2007) Does the prognosis of cardiac
arrest differ in trauma patients? Critical Care Medicine Volume 35(10), October
2007, pp 2251-2255
＝＝
我把这篇paper的全文下载收好了
想看的人可以跟我要
但关於AED的这件事，我个人应该会不分内外，没脉搏我就贴了再说。
不知大家看法如何?
※ 编辑: miaooooooooo 来自: 140.112.25.101 (10/12 16:22)
※ 编辑: miaooooooooo 来自: 140.112.25.101 (10/12 16:24)
※ 编辑: miaooooooooo 来自: 140.112.25.101 (10/12 16:48)
※ 编辑: miaooooooooo 来自: 140.112.25.101 (10/12 16:50)
12F：推 Mink0417 :不知道上课时提到外科OHCA不易救活的 140.135.30.117 10/12 18:52
13F：→ Mink0417 :结论是从哪里得到的？ 140.135.30.117 10/12 18:52
14F：推 agiko :以前有学过检伤分类 不过都忘了 61.57.145.133 10/12 19:01
15F：推 Mink0417 :我想看论文全文 >"< 140.135.30.117 10/12 19:25
16F：→ miaooooooooo:记站内信给我~ 留e-mail~ 210.203.61.241 10/12 19:43
17F：推 carlyu :如果你很行...可以不用XD 123.194.28.186 10/12 21:30
18F：→ chooser :我不知道这个问题在各位是有争议的!? 123.110.6.235 10/12 23:18
19F：→ chooser :因为我听过某T2教官教课是说还是要贴 123.110.6.235 10/12 23:18
20F：→ chooser :而且贴也比较合理 123.110.6.235 10/12 23:19
21F：推 xoorz :外科不可逆ˊˋ 59.115.117.237 10/12 23:45
22F：→ miaooooooooo:^^^^^^^^^^ 所以这研究结果才神奇~ 210.203.61.241 10/13 01:12
23F：→ greatfish :我们医院的内科跟外科OHCA相比 122.120.7.7 10/13 02:59
24F：→ greatfish :实在是有明显的感受到差别 122.120.7.7 10/13 02:59
25F：→ greatfish :外科的机率真的低於内科很多 122.120.7.7 10/13 02:59
26F：→ miaooooooooo:其实..我与楼上同感~ 台湾的可能要再 210.203.61.241 10/13 03:00
27F：→ miaooooooooo:另外做.. 210.203.61.241 10/13 03:00
28F：推 chooser :论文中有提到这间医院会派医师跟车, 59.126.29.59 10/13 11:46
29F：→ chooser :所以能够执行的医疗行为会更多,可能 59.126.29.59 10/13 11:46
30F：→ chooser :是这原因让外科患者存活率增加 59.126.29.59 10/13 11:47
31F：→ chooser :因此可再讨论一个问题是台湾需不需要 59.126.29.59 10/13 11:47
32F：→ chooser :跟车医师? 59.126.29.59 10/13 11:48