作者axzi (草野桔介)
看板ELSWORD
標題Re: [心得] PK場碰到這種的真的是滿肚子火
時間Mon Nov 28 06:19:44 2011
觀念很不正常
怎麼會說開外掛會比這元素好
第一外掛本身就不對了
第二每個職業都有他的優勢
第三你若不喜歡打PVP就請別亂說話
以上 純粹不想只噓一句而回文
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.183.61
1F：→ nanasisung:沒辦法，很多人不喜歡輸的感覺..禁東禁西 禁贏好了? 11/28 06:50
2F：→ miner7382:職業優勢...? 我笑了，這種打法叫做把自己的快樂建立在 11/28 08:17
3F：→ miner7382:別人的痛苦上，你打的很爽沒錯，但是你的對手就在那邊 11/28 08:18
4F：→ miner7382:跳來跳去，最後什麼都沒打到就吃土；我不是說這種打法錯 11/28 08:18
5F：→ miner7382:總之我說再多，還是有人會幫紫綠護航，大家心知肚明就好 11/28 08:19
什麼叫護航?
你搞錯了一點吧
PVP本來就是技術上的切磋
如果有個玩家只有玩愛莎或蕾娜 那不是從頭被罵狗罵到死
沒有本事就不要PVP
利用BUG或外掛的我不敢說
但是我認為"該職業"使用"該職業"技能來玩遊戲進行PVP並沒有錯
就好比明明斷魔是技術 你卻不給人用? 這說得過去
不是我偏袒紫綠 而是"您"觀念根本就不對 純粹想法 有誤請更正
我想我的出發點沒錯
6F：推 dannyage81:PVP打本來就要有人家用些小技倆的心理準備..自己打到 11/28 08:38
7F：→ dannyage81:沒辦法接受就是會人用用這種無腦打法而已...不要太偏激 11/28 08:40
8F：→ dannyage81:這種人大家都碰過...也不是甚麼新鮮事(茶 11/28 08:44
9F：→ a23017174:不管你輸還是贏，總會打到心情不好或被罵~(ˊ-ˋ)~ 11/28 08:47
10F：→ alex55555:可能要狂鋒不龜 主動出擊打贏才沒人說話吧 11/28 09:24
11F：噓 alex55555:誠心建議看元素不順眼去玩虛無 能瞬能吸連段更簡單 11/28 09:29
12F：→ dannyage81:重點是還能讓對手完全沒MP斷 11/28 09:49
13F：→ a23017174:我幾天前看到有人叫狂鋒連段狗www 11/28 09:52
14F：→ robo3456:打不贏就尬廣,大丈夫! 11/28 10:23
15F：→ a23017174:尬廣跟上！(誤 11/28 10:27
16F：→ robo3456:而且看一看總覺得我的玩法總有一天會上廣... 11/28 10:30
17F：噓 z2rxiidil:我連玩風行用自然都被嗆狗 只會靠自然你還會淦麻 11/28 10:36
18F：推 sam205131:改成愛莎只能普攻、近戰只能開技能打好了 顆顆 11/28 11:06
19F：推 nameyi:樓上沒被蝙蝠槌接過哦XD 11/28 11:15
20F：→ Feting:這遊戲扯到職業優勢或是弱勢職業就是沒完沒了 11/28 11:27
21F：→ Feting:強勢職業為自己護航說:沒有不強的職業，只有不會用的人 11/28 11:28
22F：→ Feting:但是一樣的人用一樣的時間練不同職業，得出來的成果不同 11/28 11:29
23F：→ Feting:這就是強勢與弱勢的差異(不過我不是在說這篇) 11/28 11:30
那些人沒說錯阿 沒有不強的職業 只有不會用的玩家
24F：→ dannyage81:說真的.就算很多人認為的弱勢職業..還是有人玩得嚇嚇叫 11/28 11:59
25F：→ dannyage81:完全是對你的角色有沒有愛而已..這就是他們說的差別 11/28 12:01
26F：→ dannyage81:人家所謂強勢也只不過是不需要花太多力氣去練習 11/28 12:01
27F：→ dannyage81:還不是一堆人玩所謂的強勢職業照樣被電得該該叫 11/28 12:02
28F：→ dannyage81:真要說的話也是一堆人說澄PVP強勢..完全是心態問題 11/28 12:03
29F：→ dannyage81:甚麼強弱的阿..遇到真正的高手職業甚麼的根本沒有差別 11/28 12:04
※ 編輯: axzi 來自: 118.160.183.61 (11/28 12:12)
31F：→ stkoso:你覺得哪邊是高手? 11/28 12:05
32F：→ dannyage81:如果你要這樣問的話..能破對方無腦打法的人才叫高手 11/28 12:09
33F：→ dannyage81:不過是個PVP..贏的就是高手了? 11/28 12:10
34F：→ dannyage81:就算是高手..試問誰有看過第一天玩PVP就是高手的? 11/28 12:18
35F：→ Feting:我要表達的跟有沒有玩得嚇嚇叫完全沒關聯= = 11/28 12:18
36F：→ Feting:強勢就是強勢在入手容易，用較少的心力可以達到更好的表現 11/28 12:19
37F：→ axzi:那末日很強沒錯阿 那風行也很有技巧性也沒錯阿 11/28 12:19
38F：→ dannyage81:就算是容易上手的職業也需要練習..這一點沒人能否認吧? 11/28 12:20
39F：→ Feting:請不要忽略使用的時間和心力... 11/28 12:20
恕我說一句
時間跟心力就是玩家自己的問題拉
跟該"角色"一點關係都沒
我想我再說一次
利用BUG和外掛除外
我認為"該職業"使用"該職業"技能來玩遊戲進行PVP並沒有錯
以上是我的出發點 有誤請更正
※ 編輯: axzi 來自: 118.160.183.61 (11/28 12:26)
40F：→ dannyage81:問題是只要你花時間跟心力..沒有職業是沒辦法贏的 11/28 12:25
41F：→ dannyage81:輕鬆上手也不一定能贏..要是用職業就有辦法完全定輸贏 11/28 12:26
42F：→ agus1007:同樣的輸出時間 刀劍系練消擊倒練到手抽筋 風行滑壘撞人 11/28 12:26
43F：→ agus1007:斷骨自然接一輪 那一種比較需要練習? 11/28 12:26
沒有人硬性規定您一定要完刀劍系的阿
就算後者需要的練習比較少
但是前者您所練習到的跑位技巧 抓人技巧 連斷技巧 也不會因此消失阿
PVP不單只是技能
懂得算魔 斷魔 覺醒 計算擊倒值 跑位 抓人
單然還有裝備 運氣
以上都是個人因素較多
像是裝備 沒改版前 一個雷文百爆+覺醒+契約 你認為跟上面影片的蕾娜有何差別
雖說現在數字網真的有點扯 台戰也滿滿皆是 就是了...
→ dannyage81:這樣的PVP還會有人打嗎? 11/28 12:26
44F：→ dannyage81:有辦法練到手抽筋就是你對他的愛 11/28 12:28
45F：→ dannyage81:要不然PVP大家就只玩所謂"強勢"職業就好了何必這麼累? 11/28 12:29
※ 編輯: axzi 來自: 118.160.183.61 (11/28 12:40)
46F：→ agus1007:如果只是想贏 換個職業就先贏一半了 超棒的不是嗎 11/28 12:29
47F：→ agus1007:打過A級3V3就知道虛無出場率多高了 1V1七成都風行... 11/28 12:31
48F：→ dannyage81:努力是不會背叛的..況且創角也沒限制只能玩一隻 11/28 12:32
49F：→ dannyage81:這麼想贏就快點練練虛無風行之類的不就好了? 11/28 12:33
50F：→ dannyage81:整天只會躺著叫說別人職業太威能甚麼的.. 11/28 12:36
51F：→ dannyage81:要嘛就跟上..要嘛就自己努力.. 11/28 12:37
52F：→ dannyage81:就是很多人不想努力又只出張嘴..PVP才會整天不停尬廣 11/28 12:38
53F：→ dannyage81:雖然不能否認裝備有差..但是裝備也是努力得來的 11/28 12:40
54F：→ agus1007:能說出如此高明的見解 想必是既得利益者或是很有上述經驗 11/28 12:41
55F：→ dannyage81:(就算不是自己努力也是有人努力的..怪不了人(攤 11/28 12:41
56F：→ dannyage81:當然是被電習慣了才敢這樣講(不管是哪個遊戲 11/28 12:42
57F：→ axzi:職業是既定的阿 你能改別他什麼 換個想法多練習技術不是更好 11/28 12:43
58F：→ axzi: 改變 11/28 12:43
59F：→ dannyage81:肯學的話也不是沒人願意教..純粹是想不想學&練習而已 11/28 12:47
60F：→ stkoso:我只是希望原廠把平衡做好 讓付出同樣努力的不同職業能得 11/28 12:47
61F：→ stkoso:到相同的成果 11/28 12:47
62F：→ dannyage81:就是有神觸可以讓你不管用哪隻角色都把你壓著打 11/28 12:48
63F：→ dannyage81:平衡甚麼的很困難...尤其是你又有副本要打的時候 11/28 12:50
64F：→ dannyage81:畢竟角色特性不同..如果要這樣..角色就剩下外表有用了 11/28 12:52
65F：→ dannyage81:你能想像澄的出手速度跟風行一樣快的時候會有多恐怖嗎? 11/28 12:54
66F：→ Chritia:要說把快樂建築在別人痛苦上，那所有PVP贏的人不都是這樣 11/28 13:00
67F：→ dannyage81:我不否認不同職業必須做出較多/較少的努力 11/28 13:00
68F：→ dannyage81:但是不努力的人說甚麼都沒用..元素風行中會被說是高手 11/28 13:01
69F：→ dannyage81:那些人的努力絕對不會比其他職業的高手還少 11/28 13:03
70F：→ dannyage81:說錯...是虛無風行 11/28 13:06
71F：→ dannyage81:我不討厭輸..但是我討厭那些贏家說人廢物時的嘴臉 11/28 13:08
72F：→ dannyage81:當我贏的時候..我痛恨別人否定我的技巧/努力 11/28 13:09
73F：→ dannyage81:這就是為什麼我討厭PVP..討厭有人說職業的優劣很重要 11/28 13:10
74F：→ dannyage81:那不過是輸贏之間的藉口罷了 11/28 13:10
75F：→ dannyage81:看看任何一個有對戰的遊戲..哪個遊戲沒有人討論這問題? 11/28 13:11
76F：→ dannyage81:想要相同的條件...就用同樣的角色裝都脫光不就好了? 11/28 13:13
77F：→ fautumn:樓上要不要直接回文啊030 說真的艾爾也不是主打pvp的遊戲 11/28 13:44
78F：→ fautumn:操作也是屬於簡單好上手的那種,隨便玩隨便打不用那麼認真 11/28 13:45
79F：→ fautumn:真吧030 11/28 13:45
80F：→ dannyage81:老實說我想到可以回文的時候已經打這麼多了...(掩面 11/28 14:01
81F：推 david368:我也推原PO 用本來職業的技能難道就不行嗎? 11/28 14:02
82F：→ david368:除非贏了又嗆人(或作弊) 不然他用什麼招 11/28 14:02
83F：→ david368:也只能自己默默吞下 不然乾脆禁贏好了 11/28 14:03
84F：→ david368:什麼職業優勢或所需努力都沒關係 只要以正當行為贏 11/28 14:03
85F：→ david368:我認為並無不妥 因為輸才再罵對方機車 11/28 14:03
86F：→ david368:這樣子真的就比較好嗎? 11/28 14:03
87F：推 GHOST822:同意樓上 11/28 14:08
88F：→ miner7382:那我想問問，紫綠的安全氣囊也是職業優勢? 11/28 17:09
89F：推 gy24cfj5:去KOG打真人快打看他們改不改~ 沒辦法就安靜玩沙吧 11/28 17:10
90F：→ gy24cfj5:或者用神的技術打辦這些強勢職阿 顆顆 11/28 17:11
91F：→ gy24cfj5: 敗 11/28 17:11
92F：→ Chritia:安全氣囊到底是什麼，我是沒開過蕾娜去PVP，但是愛莎就算 11/28 17:27
93F：→ Chritia:是從後面被連，除非對方失誤不然我也跳不走，沒錯我也遇過 11/28 17:27
94F：→ Chritia:正面接還可以跳走瞬走的蕾娜愛莎，但我也一樣遇過被我668Z 11/28 17:28
95F：→ Chritia:打到我都還沒落地，就可以馬上放死轟的雷文，明明是線路 11/28 17:28
96F：→ Chritia:問題為什麼蕾娜愛莎就一定會被牽拖？ 11/28 17:29
97F：→ dannyage81:因為大家總是喜歡集中砲轟某些職業~~不管在哪(茶 11/28 17:34
98F：→ miner7382:受擊硬直的問題也可以被一個"茶"帶過，我也沒話好講了 11/28 17:39
99F：→ Chritia:所以樓上覺得我打的都是無字天書就對了。 11/28 17:40
100F：→ stkoso:因為你邊打他邊跳 連段有一點空隙就跟你say goodbye 11/28 17:40
101F：→ stkoso:對上其他職業就不會這樣 出一點小失誤趕快補上一樣繼續連 11/28 17:41
102F：→ stkoso:跟線路問題無關 常打就會注意到 11/28 17:42
103F：→ miner7382:那我想看看，各位可曾看過雷文艾索被連到一半就在翻的? 11/28 17:42
104F：→ Chritia:都是一樣接法，有可以被我穩穩接也有可以跳走瞬走的，我 11/28 17:43
105F：→ Chritia:不覺得穩穩接的都是不會跳的，因為我被接到也是跳不走 11/28 17:43
106F：→ fautumn:那愛殺不要護盾,給我雷文的攻速跟攻距,不要傳送,給我雷文 11/28 17:44
107F：→ Chritia:我符文有逃下台階過... 11/28 17:45
108F：→ fautumn:攻擊時的霸體,不要短硬直,給我雷文的移動速度,可以嗎可以 11/28 17:45
109F：→ stkoso:你好像沒看懂 那跟線路無關 就算兩邊都很順 被連一樣邊跳 11/28 17:45
110F：→ fautumn:嗎030?? 11/28 17:45
111F：→ stkoso:樓上 那樣的話相信很多人都能接受 畢竟這樣雙方條件對等了 11/28 17:46
112F：→ miner7382:妳被連跳不走，只說明了你跟對方的線路都不錯 11/28 17:46
113F：→ miner7382:硬直問題是兩回事，這兩個職業本身受擊的硬直時間就不同 11/28 17:47
114F：→ fautumn:樓樓上,那樣愛莎會變成比澄還誇張的存在... 11/28 17:49
115F：→ dannyage81:重點在於..同樣的問題很多人都喜歡拿特定職業來放大 11/28 17:50
116F：→ miner7382:那請問，被連到可以拼命翻的除了紫綠還有哪位? 11/28 17:51
117F：→ miner7382:爛線自然是不必提，我再說一次，受擊硬直本身就已經不同 11/28 17:52
118F：→ miner7382:如果還要牽拖到濫線上，我沒話講，因為這樣扯不完 11/28 17:52
119F：→ stkoso:fautumn可能沒考慮愛莎沒有護盾瞬移低硬直會造成的影響 11/28 17:53
120F：→ stkoso:再說護盾本身就有點問題 哪有被連段中還能使用的橘技? 11/28 17:55
121F：→ dannyage81:從基本條件上來說本來就不一樣了，所以我才說(特定職業 11/28 17:57
122F：→ miner7382:還有我想問一下，雷文啥時有攻擊時的霸體? 11/28 17:58
123F：→ stkoso:是啊! 基本條件不一樣 這不一樣的基本條件不就是競技場不 11/28 17:59
124F：→ stkoso:平衡的主因嗎 11/28 17:59
125F：→ Chritia:不是也有從後面被接可以逃跑的被動...只是他太悲劇而已。 11/28 17:59
126F：→ fautumn:樓樓樓上試看用愛莎近戰抓雷文就知道什麼是攻擊時的霸體了 11/28 18:00
127F：→ dannyage81:所謂的平衡要看你從哪個出發點去看 11/28 18:00
128F：→ stkoso:樓上知道悲劇就好 護盾還不用點被動就能這樣用 機率還100% 11/28 18:00
129F：→ Chritia:護盾也是會開失敗的...我元素曾經被一個澄卡牆開盾失敗， 11/28 18:01
130F：→ Chritia:他又是闇武讓我沒魔斷，然後我就九成血被接死。 11/28 18:02
131F：→ dannyage81:所以到最後衍伸出的就是針對不同職業的對應方法 11/28 18:02
132F：→ stkoso:哪天暗影步伐不用點被動就能像護盾那樣用 一定一堆人在叫 11/28 18:02
133F：→ stkoso:Chritia怎麼不想想你為什麼有開盾的機會呢 11/28 18:03
134F：→ stkoso:不就是因為低硬直加護盾展開速度極快嗎 11/28 18:03
135F：→ dannyage81:所以上面(遙望)才會說心裡這麼不平衡就換職業去玩就好 11/28 18:04
136F：→ Chritia:護盾跟低硬值無關... 11/28 18:04
137F：→ stkoso:也許不是這個原因 但大部分情況都是被抓到沒跳走就開護盾的 11/28 18:05
138F：→ stkoso:哪天雷文被抓到還能按個步伐跑走就別坑聲 因為護盾也這樣 11/28 18:06
139F：→ dannyage81:整天叫著要遊戲平衡..也不想想開發人員的苦心.. 11/28 18:06
140F：→ fautumn:為啥討論平衡要一直針對某職的最大優勢去比較別職的劣勢? 11/28 18:06
141F：→ fautumn:如果用兩邊所佔的優勢其中代表的價值來比就算了,像這樣比 11/28 18:07
142F：→ fautumn:不管討論多久都只是口水而已 11/28 18:07
143F：→ Chritia:其實我還是覺得開發人員有很多腦殘之處。 11/28 18:07
144F：→ Chritia:然後可以開盾還不是要乖乖被打，步伐跑走就跑走了是打什麼 11/28 18:08
145F：→ stkoso:所以你認為被連段中開護盾理所當然 開霸體按步伐就不行 11/28 18:10
146F：→ dannyage81:要是沒有腳色特性開發他們做甚麼?(望向黑白藍 11/28 18:10
147F：→ stkoso:一樣都是橘技 11/28 18:10
148F：→ jimmy2797161:因為打不了kog 才來打口水戰 (￣ー￣；) 11/28 18:10
149F：→ Chritia:我什麼時候說不行了... 11/28 18:11
150F：→ dannyage81:就像EVE的超速蚤跳..你不蚤跳那速度..能看嗎? 11/28 18:11
151F：→ Chritia:看不懂的人好像是你吧。 11/28 18:12
152F：→ dannyage81:而且蚤跳還不是設計者的本意.. 11/28 18:13
153F：→ stkoso:現在你終於知道什麼叫優勢了吧 11/28 18:14
154F：→ dannyage81:請不要一直把焦點放在特定事物上..眼光要放遠(望趴貓 11/28 18:14
155F：→ Chritia:我從來沒有不知道啊，我打過PVP的有復仇虛無元素符文，可 11/28 18:15
156F：→ Chritia:以穩穩在C的只有虛無，其他常常掉回D 11/28 18:15
157F：→ Chritia:只是如果要說元素也很有優勢的話拜託玩過元素再來說。 11/28 18:16
158F：→ dannyage81:告訴你..我元素玩瞬移大法照樣被我閃光抓得死死的(哭 11/28 18:18
159F：→ watterbb:身為守護玩家的我只想表示： 11/28 18:46
160F：→ watterbb:我曾經被傳送傳很大的虛無嗆過只會打帶跑跟龜在後面X.... 11/28 18:47
161F：→ watterbb:我都沒說對方都傳送傳超遠去回MP再傳回來丟我口水了Q_Q 11/28 18:48
162F：→ alex55555:ES的PVP太麻煩了 要精通最好的方法就是各角都練一遍 11/28 19:20
163F：→ alex55555:每隻都練到56又要搞一套堪用裝+B欄..應該沒幾個會這樣搞 11/28 19:21
164F：→ alex55555:真的很想以拳交心推薦百變恰吉喔 >.^ 11/28 19:24
165F：→ alex55555:簡化一般FTG最難上手的指令 只要花個500HR玩1.1 11/28 19:25
166F：→ alex55555:應該就能在單挑方面略有小成 >.^ 11/28 19:25
167F：→ sam205131:真好笑..到底是誰看過哪個遊戲的法師是不開技能 11/28 20:39
168F：→ sam205131:而且一直用普攻打，然後又沒有防禦技能的？ 11/28 20:40
169F：推 miner7382:樓上，那哪個遊戲有幹練的傭兵被小朋友吼一下就吃土的？ 11/28 20:44
170F：→ sam205131:什麼吃土？而且這幾篇主要是從導彈開始的，怎變優勢 11/28 20:45
171F：→ sam205131:每個職業的優勢本來就不同，愛莎短腿換來個護盾 11/28 20:46
172F：→ sam205131:近戰跑得快，總不應該再來個護盾吧? 11/28 20:47
173F：→ sam205131:還是瞬移也要列入考慮? 瞬移也是要消耗MP的 11/28 20:48
174F：→ miner7382:我是不反對放技能，也沒說過放技能有錯，我只說這種打法 11/28 20:54
175F：→ miner7382:會讓人很不快；還是說有人已經偉大到連別人絕得不快都 11/28 20:54
176F：→ miner7382:不行了? 說到底這種打法沒有"錯"，但是能不能讓被妳打 11/28 20:54
177F：→ miner7382:的人都輸的很甘願就是另一回事，當然你可以不用在意這 11/28 20:55
178F：→ miner7382:問題也沒關係，一句"不爽不要打"就可以解決，真的很EZ的 11/28 20:55
179F：→ miner7382:畢竟問題出在KOG腦弱設計，在這邊吵翻天也不會解決問題 11/28 20:56
不是這樣說吧
搞到最後說原廠腦包設定
前面說過
角色技能得什麼都是既定的 你也不能改變什麼
為何不換個想法來進行遊戲
而不是輸了在那邊說某個職業或角色有特別技能等等
沒有任何一個"角色"有特別(BUG 外掛除外)的地方
打法若沒錯 輸的不甘願就是自己的問題
總歸來說 沒有KOG 我還沒有艾爾可玩呢
也不會讓我遇上 "我老婆伊芙" "我老婆蕾娜" "我老婆愛莎"
※ 編輯: axzi 來自: 118.160.183.61 (11/28 21:10)
180F：→ dannyage81:如果有自己做過遊戲，就會知道說製作者腦弱的人有多... 11/28 21:17
181F：→ Chritia:我接觸過一點遊戲製作，一樣覺得KOG腦洞不小。 11/28 21:28
182F：→ Chritia:遊戲最重要的東西本來就是平衡，線上遊戲尤甚，真的有所 11/28 21:30
183F：→ Chritia:缺陷的話是這個遊戲，而不是那個職業。 11/28 21:30
184F：→ miner7382:有人有意見的話我換個說法：KOG的測試員都是腦袋有洞嗎? 11/28 21:41
185F：→ miner7382:然後，"不爽你去做"這種大絕可以不用開了，因為一開根本 11/28 21:42
186F：→ miner7382:就沒討論的餘地 11/28 21:42
187F：→ fautumn:艾 爾 之 光 不 是 主 打 p v p 的 遊 戲... 11/28 22:30