作者axzi (草野桔介)
看板ELSWORD
标题Re: [心得] PK场碰到这种的真的是满肚子火
时间Mon Nov 28 06:19:44 2011
观念很不正常
怎麽会说开外挂会比这元素好
第一外挂本身就不对了
第二每个职业都有他的优势
第三你若不喜欢打PVP就请别乱说话
以上 纯粹不想只嘘一句而回文
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.183.61
1F：→ nanasisung:没办法，很多人不喜欢输的感觉..禁东禁西 禁赢好了? 11/28 06:50
2F：→ miner7382:职业优势...? 我笑了，这种打法叫做把自己的快乐建立在 11/28 08:17
3F：→ miner7382:别人的痛苦上，你打的很爽没错，但是你的对手就在那边 11/28 08:18
4F：→ miner7382:跳来跳去，最後什麽都没打到就吃土；我不是说这种打法错 11/28 08:18
5F：→ miner7382:总之我说再多，还是有人会帮紫绿护航，大家心知肚明就好 11/28 08:19
什麽叫护航?
你搞错了一点吧
PVP本来就是技术上的切磋
如果有个玩家只有玩爱莎或蕾娜 那不是从头被骂狗骂到死
没有本事就不要PVP
利用BUG或外挂的我不敢说
但是我认为"该职业"使用"该职业"技能来玩游戏进行PVP并没有错
就好比明明断魔是技术 你却不给人用? 这说得过去
不是我偏袒紫绿 而是"您"观念根本就不对 纯粹想法 有误请更正
我想我的出发点没错
6F：推 dannyage81:PVP打本来就要有人家用些小技俩的心理准备..自己打到 11/28 08:38
7F：→ dannyage81:没办法接受就是会人用用这种无脑打法而已...不要太偏激 11/28 08:40
8F：→ dannyage81:这种人大家都碰过...也不是甚麽新鲜事(茶 11/28 08:44
9F：→ a23017174:不管你输还是赢，总会打到心情不好或被骂~(ˊ-ˋ)~ 11/28 08:47
10F：→ alex55555:可能要狂锋不龟 主动出击打赢才没人说话吧 11/28 09:24
11F：嘘 alex55555:诚心建议看元素不顺眼去玩虚无 能瞬能吸连段更简单 11/28 09:29
12F：→ dannyage81:重点是还能让对手完全没MP断 11/28 09:49
13F：→ a23017174:我几天前看到有人叫狂锋连段狗www 11/28 09:52
14F：→ robo3456:打不赢就尬广,大丈夫! 11/28 10:23
15F：→ a23017174:尬广跟上！(误 11/28 10:27
16F：→ robo3456:而且看一看总觉得我的玩法总有一天会上广... 11/28 10:30
17F：嘘 z2rxiidil:我连玩风行用自然都被呛狗 只会靠自然你还会淦麻 11/28 10:36
18F：推 sam205131:改成爱莎只能普攻、近战只能开技能打好了 颗颗 11/28 11:06
19F：推 nameyi:楼上没被蝙蝠槌接过哦XD 11/28 11:15
20F：→ Feting:这游戏扯到职业优势或是弱势职业就是没完没了 11/28 11:27
21F：→ Feting:强势职业为自己护航说:没有不强的职业，只有不会用的人 11/28 11:28
22F：→ Feting:但是一样的人用一样的时间练不同职业，得出来的成果不同 11/28 11:29
23F：→ Feting:这就是强势与弱势的差异(不过我不是在说这篇) 11/28 11:30
那些人没说错阿 没有不强的职业 只有不会用的玩家
24F：→ dannyage81:说真的.就算很多人认为的弱势职业..还是有人玩得吓吓叫 11/28 11:59
25F：→ dannyage81:完全是对你的角色有没有爱而已..这就是他们说的差别 11/28 12:01
26F：→ dannyage81:人家所谓强势也只不过是不需要花太多力气去练习 11/28 12:01
27F：→ dannyage81:还不是一堆人玩所谓的强势职业照样被电得该该叫 11/28 12:02
28F：→ dannyage81:真要说的话也是一堆人说澄PVP强势..完全是心态问题 11/28 12:03
29F：→ dannyage81:甚麽强弱的阿..遇到真正的高手职业甚麽的根本没有差别 11/28 12:04
※ 编辑: axzi 来自: 118.160.183.61 (11/28 12:12)
31F：→ stkoso:你觉得哪边是高手? 11/28 12:05
32F：→ dannyage81:如果你要这样问的话..能破对方无脑打法的人才叫高手 11/28 12:09
33F：→ dannyage81:不过是个PVP..赢的就是高手了? 11/28 12:10
34F：→ dannyage81:就算是高手..试问谁有看过第一天玩PVP就是高手的? 11/28 12:18
35F：→ Feting:我要表达的跟有没有玩得吓吓叫完全没关联= = 11/28 12:18
36F：→ Feting:强势就是强势在入手容易，用较少的心力可以达到更好的表现 11/28 12:19
37F：→ axzi:那末日很强没错阿 那风行也很有技巧性也没错阿 11/28 12:19
38F：→ dannyage81:就算是容易上手的职业也需要练习..这一点没人能否认吧? 11/28 12:20
39F：→ Feting:请不要忽略使用的时间和心力... 11/28 12:20
恕我说一句
时间跟心力就是玩家自己的问题拉
跟该"角色"一点关系都没
我想我再说一次
利用BUG和外挂除外
我认为"该职业"使用"该职业"技能来玩游戏进行PVP并没有错
以上是我的出发点 有误请更正
※ 编辑: axzi 来自: 118.160.183.61 (11/28 12:26)
40F：→ dannyage81:问题是只要你花时间跟心力..没有职业是没办法赢的 11/28 12:25
41F：→ dannyage81:轻松上手也不一定能赢..要是用职业就有办法完全定输赢 11/28 12:26
42F：→ agus1007:同样的输出时间 刀剑系练消击倒练到手抽筋 风行滑垒撞人 11/28 12:26
43F：→ agus1007:断骨自然接一轮 那一种比较需要练习? 11/28 12:26
没有人硬性规定您一定要完刀剑系的阿
就算後者需要的练习比较少
但是前者您所练习到的跑位技巧 抓人技巧 连断技巧 也不会因此消失阿
PVP不单只是技能
懂得算魔 断魔 觉醒 计算击倒值 跑位 抓人
单然还有装备 运气
以上都是个人因素较多
像是装备 没改版前 一个雷文百爆+觉醒+契约 你认为跟上面影片的蕾娜有何差别
虽说现在数字网真的有点扯 台战也满满皆是 就是了...
→ dannyage81:这样的PVP还会有人打吗? 11/28 12:26
44F：→ dannyage81:有办法练到手抽筋就是你对他的爱 11/28 12:28
45F：→ dannyage81:要不然PVP大家就只玩所谓"强势"职业就好了何必这麽累? 11/28 12:29
※ 编辑: axzi 来自: 118.160.183.61 (11/28 12:40)
46F：→ agus1007:如果只是想赢 换个职业就先赢一半了 超棒的不是吗 11/28 12:29
47F：→ agus1007:打过A级3V3就知道虚无出场率多高了 1V1七成都风行... 11/28 12:31
48F：→ dannyage81:努力是不会背叛的..况且创角也没限制只能玩一只 11/28 12:32
49F：→ dannyage81:这麽想赢就快点练练虚无风行之类的不就好了? 11/28 12:33
50F：→ dannyage81:整天只会躺着叫说别人职业太威能甚麽的.. 11/28 12:36
51F：→ dannyage81:要嘛就跟上..要嘛就自己努力.. 11/28 12:37
52F：→ dannyage81:就是很多人不想努力又只出张嘴..PVP才会整天不停尬广 11/28 12:38
53F：→ dannyage81:虽然不能否认装备有差..但是装备也是努力得来的 11/28 12:40
54F：→ agus1007:能说出如此高明的见解 想必是既得利益者或是很有上述经验 11/28 12:41
55F：→ dannyage81:(就算不是自己努力也是有人努力的..怪不了人(摊 11/28 12:41
56F：→ dannyage81:当然是被电习惯了才敢这样讲(不管是哪个游戏 11/28 12:42
57F：→ axzi:职业是既定的阿 你能改别他什麽 换个想法多练习技术不是更好 11/28 12:43
58F：→ axzi: 改变 11/28 12:43
59F：→ dannyage81:肯学的话也不是没人愿意教..纯粹是想不想学&练习而已 11/28 12:47
60F：→ stkoso:我只是希望原厂把平衡做好 让付出同样努力的不同职业能得 11/28 12:47
61F：→ stkoso:到相同的成果 11/28 12:47
62F：→ dannyage81:就是有神触可以让你不管用哪只角色都把你压着打 11/28 12:48
63F：→ dannyage81:平衡甚麽的很困难...尤其是你又有副本要打的时候 11/28 12:50
64F：→ dannyage81:毕竟角色特性不同..如果要这样..角色就剩下外表有用了 11/28 12:52
65F：→ dannyage81:你能想像澄的出手速度跟风行一样快的时候会有多恐怖吗? 11/28 12:54
66F：→ Chritia:要说把快乐建筑在别人痛苦上，那所有PVP赢的人不都是这样 11/28 13:00
67F：→ dannyage81:我不否认不同职业必须做出较多/较少的努力 11/28 13:00
68F：→ dannyage81:但是不努力的人说甚麽都没用..元素风行中会被说是高手 11/28 13:01
69F：→ dannyage81:那些人的努力绝对不会比其他职业的高手还少 11/28 13:03
70F：→ dannyage81:说错...是虚无风行 11/28 13:06
71F：→ dannyage81:我不讨厌输..但是我讨厌那些赢家说人废物时的嘴脸 11/28 13:08
72F：→ dannyage81:当我赢的时候..我痛恨别人否定我的技巧/努力 11/28 13:09
73F：→ dannyage81:这就是为什麽我讨厌PVP..讨厌有人说职业的优劣很重要 11/28 13:10
74F：→ dannyage81:那不过是输赢之间的藉口罢了 11/28 13:10
75F：→ dannyage81:看看任何一个有对战的游戏..哪个游戏没有人讨论这问题? 11/28 13:11
76F：→ dannyage81:想要相同的条件...就用同样的角色装都脱光不就好了? 11/28 13:13
77F：→ fautumn:楼上要不要直接回文啊030 说真的艾尔也不是主打pvp的游戏 11/28 13:44
78F：→ fautumn:操作也是属於简单好上手的那种,随便玩随便打不用那麽认真 11/28 13:45
79F：→ fautumn:真吧030 11/28 13:45
80F：→ dannyage81:老实说我想到可以回文的时候已经打这麽多了...(掩面 11/28 14:01
81F：推 david368:我也推原PO 用本来职业的技能难道就不行吗? 11/28 14:02
82F：→ david368:除非赢了又呛人(或作弊) 不然他用什麽招 11/28 14:02
83F：→ david368:也只能自己默默吞下 不然乾脆禁赢好了 11/28 14:03
84F：→ david368:什麽职业优势或所需努力都没关系 只要以正当行为赢 11/28 14:03
85F：→ david368:我认为并无不妥 因为输才再骂对方机车 11/28 14:03
86F：→ david368:这样子真的就比较好吗? 11/28 14:03
87F：推 GHOST822:同意楼上 11/28 14:08
88F：→ miner7382:那我想问问，紫绿的安全气囊也是职业优势? 11/28 17:09
89F：推 gy24cfj5:去KOG打真人快打看他们改不改~ 没办法就安静玩沙吧 11/28 17:10
90F：→ gy24cfj5:或者用神的技术打办这些强势职阿 颗颗 11/28 17:11
91F：→ gy24cfj5: 败 11/28 17:11
92F：→ Chritia:安全气囊到底是什麽，我是没开过蕾娜去PVP，但是爱莎就算 11/28 17:27
93F：→ Chritia:是从後面被连，除非对方失误不然我也跳不走，没错我也遇过 11/28 17:27
94F：→ Chritia:正面接还可以跳走瞬走的蕾娜爱莎，但我也一样遇过被我668Z 11/28 17:28
95F：→ Chritia:打到我都还没落地，就可以马上放死轰的雷文，明明是线路 11/28 17:28
96F：→ Chritia:问题为什麽蕾娜爱莎就一定会被牵拖？ 11/28 17:29
97F：→ dannyage81:因为大家总是喜欢集中炮轰某些职业~~不管在哪(茶 11/28 17:34
98F：→ miner7382:受击硬直的问题也可以被一个"茶"带过，我也没话好讲了 11/28 17:39
99F：→ Chritia:所以楼上觉得我打的都是无字天书就对了。 11/28 17:40
100F：→ stkoso:因为你边打他边跳 连段有一点空隙就跟你say goodbye 11/28 17:40
101F：→ stkoso:对上其他职业就不会这样 出一点小失误赶快补上一样继续连 11/28 17:41
102F：→ stkoso:跟线路问题无关 常打就会注意到 11/28 17:42
103F：→ miner7382:那我想看看，各位可曾看过雷文艾索被连到一半就在翻的? 11/28 17:42
104F：→ Chritia:都是一样接法，有可以被我稳稳接也有可以跳走瞬走的，我 11/28 17:43
105F：→ Chritia:不觉得稳稳接的都是不会跳的，因为我被接到也是跳不走 11/28 17:43
106F：→ fautumn:那爱杀不要护盾,给我雷文的攻速跟攻距,不要传送,给我雷文 11/28 17:44
107F：→ Chritia:我符文有逃下台阶过... 11/28 17:45
108F：→ fautumn:攻击时的霸体,不要短硬直,给我雷文的移动速度,可以吗可以 11/28 17:45
109F：→ stkoso:你好像没看懂 那跟线路无关 就算两边都很顺 被连一样边跳 11/28 17:45
110F：→ fautumn:吗030?? 11/28 17:45
111F：→ stkoso:楼上 那样的话相信很多人都能接受 毕竟这样双方条件对等了 11/28 17:46
112F：→ miner7382:你被连跳不走，只说明了你跟对方的线路都不错 11/28 17:46
113F：→ miner7382:硬直问题是两回事，这两个职业本身受击的硬直时间就不同 11/28 17:47
114F：→ fautumn:楼楼上,那样爱莎会变成比澄还夸张的存在... 11/28 17:49
115F：→ dannyage81:重点在於..同样的问题很多人都喜欢拿特定职业来放大 11/28 17:50
116F：→ miner7382:那请问，被连到可以拼命翻的除了紫绿还有哪位? 11/28 17:51
117F：→ miner7382:烂线自然是不必提，我再说一次，受击硬直本身就已经不同 11/28 17:52
118F：→ miner7382:如果还要牵拖到滥线上，我没话讲，因为这样扯不完 11/28 17:52
119F：→ stkoso:fautumn可能没考虑爱莎没有护盾瞬移低硬直会造成的影响 11/28 17:53
120F：→ stkoso:再说护盾本身就有点问题 哪有被连段中还能使用的橘技? 11/28 17:55
121F：→ dannyage81:从基本条件上来说本来就不一样了，所以我才说(特定职业 11/28 17:57
122F：→ miner7382:还有我想问一下，雷文啥时有攻击时的霸体? 11/28 17:58
123F：→ stkoso:是啊! 基本条件不一样 这不一样的基本条件不就是竞技场不 11/28 17:59
124F：→ stkoso:平衡的主因吗 11/28 17:59
125F：→ Chritia:不是也有从後面被接可以逃跑的被动...只是他太悲剧而已。 11/28 17:59
126F：→ fautumn:楼楼楼上试看用爱莎近战抓雷文就知道什麽是攻击时的霸体了 11/28 18:00
127F：→ dannyage81:所谓的平衡要看你从哪个出发点去看 11/28 18:00
128F：→ stkoso:楼上知道悲剧就好 护盾还不用点被动就能这样用 机率还100% 11/28 18:00
129F：→ Chritia:护盾也是会开失败的...我元素曾经被一个澄卡墙开盾失败， 11/28 18:01
130F：→ Chritia:他又是闇武让我没魔断，然後我就九成血被接死。 11/28 18:02
131F：→ dannyage81:所以到最後衍伸出的就是针对不同职业的对应方法 11/28 18:02
132F：→ stkoso:哪天暗影步伐不用点被动就能像护盾那样用 一定一堆人在叫 11/28 18:02
133F：→ stkoso:Chritia怎麽不想想你为什麽有开盾的机会呢 11/28 18:03
134F：→ stkoso:不就是因为低硬直加护盾展开速度极快吗 11/28 18:03
135F：→ dannyage81:所以上面(遥望)才会说心里这麽不平衡就换职业去玩就好 11/28 18:04
136F：→ Chritia:护盾跟低硬值无关... 11/28 18:04
137F：→ stkoso:也许不是这个原因 但大部分情况都是被抓到没跳走就开护盾的 11/28 18:05
138F：→ stkoso:哪天雷文被抓到还能按个步伐跑走就别坑声 因为护盾也这样 11/28 18:06
139F：→ dannyage81:整天叫着要游戏平衡..也不想想开发人员的苦心.. 11/28 18:06
140F：→ fautumn:为啥讨论平衡要一直针对某职的最大优势去比较别职的劣势? 11/28 18:06
141F：→ fautumn:如果用两边所占的优势其中代表的价值来比就算了,像这样比 11/28 18:07
142F：→ fautumn:不管讨论多久都只是口水而已 11/28 18:07
143F：→ Chritia:其实我还是觉得开发人员有很多脑残之处。 11/28 18:07
144F：→ Chritia:然後可以开盾还不是要乖乖被打，步伐跑走就跑走了是打什麽 11/28 18:08
145F：→ stkoso:所以你认为被连段中开护盾理所当然 开霸体按步伐就不行 11/28 18:10
146F：→ dannyage81:要是没有脚色特性开发他们做甚麽?(望向黑白蓝 11/28 18:10
147F：→ stkoso:一样都是橘技 11/28 18:10
148F：→ jimmy2797161:因为打不了kog 才来打口水战 (￣ー￣；) 11/28 18:10
149F：→ Chritia:我什麽时候说不行了... 11/28 18:11
150F：→ dannyage81:就像EVE的超速蚤跳..你不蚤跳那速度..能看吗? 11/28 18:11
151F：→ Chritia:看不懂的人好像是你吧。 11/28 18:12
152F：→ dannyage81:而且蚤跳还不是设计者的本意.. 11/28 18:13
153F：→ stkoso:现在你终於知道什麽叫优势了吧 11/28 18:14
154F：→ dannyage81:请不要一直把焦点放在特定事物上..眼光要放远(望趴猫 11/28 18:14
155F：→ Chritia:我从来没有不知道啊，我打过PVP的有复仇虚无元素符文，可 11/28 18:15
156F：→ Chritia:以稳稳在C的只有虚无，其他常常掉回D 11/28 18:15
157F：→ Chritia:只是如果要说元素也很有优势的话拜托玩过元素再来说。 11/28 18:16
158F：→ dannyage81:告诉你..我元素玩瞬移大法照样被我闪光抓得死死的(哭 11/28 18:18
159F：→ watterbb:身为守护玩家的我只想表示： 11/28 18:46
160F：→ watterbb:我曾经被传送传很大的虚无呛过只会打带跑跟龟在後面X.... 11/28 18:47
161F：→ watterbb:我都没说对方都传送传超远去回MP再传回来丢我口水了Q_Q 11/28 18:48
162F：→ alex55555:ES的PVP太麻烦了 要精通最好的方法就是各角都练一遍 11/28 19:20
163F：→ alex55555:每只都练到56又要搞一套堪用装+B栏..应该没几个会这样搞 11/28 19:21
164F：→ alex55555:真的很想以拳交心推荐百变恰吉喔 >.^ 11/28 19:24
165F：→ alex55555:简化一般FTG最难上手的指令 只要花个500HR玩1.1 11/28 19:25
166F：→ alex55555:应该就能在单挑方面略有小成 >.^ 11/28 19:25
167F：→ sam205131:真好笑..到底是谁看过哪个游戏的法师是不开技能 11/28 20:39
168F：→ sam205131:而且一直用普攻打，然後又没有防御技能的？ 11/28 20:40
169F：推 miner7382:楼上，那哪个游戏有干练的佣兵被小朋友吼一下就吃土的？ 11/28 20:44
170F：→ sam205131:什麽吃土？而且这几篇主要是从导弹开始的，怎变优势 11/28 20:45
171F：→ sam205131:每个职业的优势本来就不同，爱莎短腿换来个护盾 11/28 20:46
172F：→ sam205131:近战跑得快，总不应该再来个护盾吧? 11/28 20:47
173F：→ sam205131:还是瞬移也要列入考虑? 瞬移也是要消耗MP的 11/28 20:48
174F：→ miner7382:我是不反对放技能，也没说过放技能有错，我只说这种打法 11/28 20:54
175F：→ miner7382:会让人很不快；还是说有人已经伟大到连别人绝得不快都 11/28 20:54
176F：→ miner7382:不行了? 说到底这种打法没有"错"，但是能不能让被你打 11/28 20:54
177F：→ miner7382:的人都输的很甘愿就是另一回事，当然你可以不用在意这 11/28 20:55
178F：→ miner7382:问题也没关系，一句"不爽不要打"就可以解决，真的很EZ的 11/28 20:55
179F：→ miner7382:毕竟问题出在KOG脑弱设计，在这边吵翻天也不会解决问题 11/28 20:56
不是这样说吧
搞到最後说原厂脑包设定
前面说过
角色技能得什麽都是既定的 你也不能改变什麽
为何不换个想法来进行游戏
而不是输了在那边说某个职业或角色有特别技能等等
没有任何一个"角色"有特别(BUG 外挂除外)的地方
打法若没错 输的不甘愿就是自己的问题
总归来说 没有KOG 我还没有艾尔可玩呢
也不会让我遇上 "我老婆伊芙" "我老婆蕾娜" "我老婆爱莎"
※ 编辑: axzi 来自: 118.160.183.61 (11/28 21:10)
180F：→ dannyage81:如果有自己做过游戏，就会知道说制作者脑弱的人有多... 11/28 21:17
181F：→ Chritia:我接触过一点游戏制作，一样觉得KOG脑洞不小。 11/28 21:28
182F：→ Chritia:游戏最重要的东西本来就是平衡，线上游戏尤甚，真的有所 11/28 21:30
183F：→ Chritia:缺陷的话是这个游戏，而不是那个职业。 11/28 21:30
184F：→ miner7382:有人有意见的话我换个说法：KOG的测试员都是脑袋有洞吗? 11/28 21:41
185F：→ miner7382:然後，"不爽你去做"这种大绝可以不用开了，因为一开根本 11/28 21:42
186F：→ miner7382:就没讨论的余地 11/28 21:42
187F：→ fautumn:艾 尔 之 光 不 是 主 打 p v p 的 游 戏... 11/28 22:30