作者AMPHIBIA (amphibia)
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標題Re: [心得] House of The Dragon 龍族前傳 S2E4 (雷)
時間Sat Jul 13 18:37:43 2024
期待已久的大場面終於登場了，不過看完之後，還是有點小失落……
主要是不論是綠、黑黨兩邊，是不是除了彎腳跟前首相之外，都沒人點政治/軍事技能?
(冰火至少有小指頭、小惡魔、小惡魔他爸、蜘蛛等一些稍微有腦袋的人)
1. 兩邊謀士不多，豬隊友倒是不少，雙方都不斷在得罪盟友
連稍微有點經驗的Daemon去赫倫堡，都不知道是去招募軍隊還是得罪人了
(另外Daemon一開始連吃東西都怕被下毒，怎麼會放心獨自一人睡那麼多晚呢?
畢竟龍騎士離開了龍，武藝再才也只是隻身一人)
2. Rhaenyra到君臨到底期待達成什麼目的? 雖然Alicent信中可能道歉，但是都已經將
Aegon II拱上王位了，也都正式展開軍事行動了，雙方哪有可能再有和平? 這在Aegon II
稱王之前還有一點可能。難道Rhaenyra會期待Alicent/Aegon II還有Otto Hightower
(當時Rhaenyra應該還不知道首相換人了)會說：「好吧，我把王位還給妳?」還是兩邊分治
?(兩邊分治的下場一定只是延後大戰一段時日而已，畢竟天無二日)
此行除了讓Rhaenyra自己冒不必要危險換得「我已經為了和平盡力了」的名聲
(雖然明眼人都看得出：哪有登上王位又退下來的事啦)，卻讓己方幕僚整個群龍無首，
還被底下的質疑到底有沒有領導能力
3. 雙方的軍事策略，在冰火之歌當中，羅伯跟小惡魔他爸算是軍事謀略的
但在龍族前傳中，好像還看不到有類似的人物……
雖然觀眾有上帝視角，但龍在戰場是完全OP的存在應該是眾所皆知的，而且龍的戰力相差
甚多應該雙方都是心裡有數(尤其是剛送走小路的Rhaenyra一定深有感觸)
雖然Rhaenyra不想雙方的戰場變成群龍亂鬥(大概類似現在拿核彈互轟的意思)，
但再怎麼樣想避戰，妳不派龍出場，我方在戰場就大概只有被屠殺的份。
(派龍出場至少可以維持恐怖平衡吧、再怎麼說在偵察方面顯得相當好用啊!)->
所以有此推論，戰場上會出現龍是早晚的事，不用的一方只是平白讓子而已
更何況Cole在初登場已經吃了沒有龍的虧。再加上從Cole被偵察、Rhaenys出擊可以知道
龍從出動到抵達戰場，其實佈署是相當快速。
4. 承上，既然雙方對於敵我陣營所擁有龍的大小與實力相當瞭解，但雙方似乎都沒想到
在戰場上早晚遇到龍騎士要如何應對?! 如果說Aegon II腦衝就算了，Rhaenys等人經驗
老道，小路又才吃了Vhagar的虧，她們這邊就完全沒有想到戰場上會再遇到Vhagar嗎?
甚至連Rhaenyra一開始都還想御駕親征?!
比較合理的是至少留下足以防守的人力/龍(至少據點還有蠍子弩可輔助)，盡可能做好偵察
然後集中兵力在戰場上一次消滅對方的有生力量。雖然COLE後來改在夜間行軍，但從所攻
占的城池還是不難看出大軍的行軍方向(尤其到後期軍隊越打越多，動向應該不是那麼掌握)
更何況Rhaenys等人也知道COLE大軍圍攻之處，卻還是隻身犯險......實在是難以理解
(如此更顯得Daemon分兵出走的後果), 不過印象中，Rhaenyra擁有的龍群實力還是有其他
龍騎士可以共同出擊的吧... 除非，Rhaenys跟Rhaenyra都認為單憑Meleys足以打敗Vhagar
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※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.70.109 臺灣), 07/13/2024 18:39:15
1F：推 katehsu26262: 一開始Daemon就要Rhaenys一起先去幹掉Vhagar，D知道 07/13 19:16
2F：→ katehsu26262: 最大的威脅是Vhagar，只是叫不動，但這兩集D幾乎離 07/13 19:16
3F：→ katehsu26262: 線狀態也是很謎 07/13 19:16
4F：→ choubinshou: 2. 不試試看怎麼會知道是什麼結果？ 07/13 20:53
5F：→ choubinshou: 4. 雖然我們看到龍的尺寸是壓倒性的優勢，但其實我 07/13 21:00
6F：→ choubinshou: Meleys對付Vhagar也不是完全沒勝算啊，至少P1正面 07/13 21:00
7F：→ choubinshou: 交鋒的時候可是實實在在的在胸口劃了幾道大傷口 07/13 21:01
8F：推 katehsu26262: 4 Meleys的特色是動作迅速，Vhagar大但沒這麼靈敏， 07/13 21:37
9F：→ katehsu26262: 是說我覺得Rhaenys也有戰死的準備，人龍對視很悲壯 07/13 21:37
10F：→ katehsu26262: ，這時候真的很氣Daemon，如果D在就好了 07/13 21:37
11F：→ ThreekRoger: 不然你想看他們繼續謹慎的鬥來鬥去然後都不用龍喔 07/13 21:41
12F：→ ThreekRoger: 還是稍微笨一點早點把龍拿出來用看了比較爽 07/13 21:42
其實一開始貝拉派龍去偵察就是很合理的使用，而且Coles似乎也多少猜得到會遇到龍
但Rhaenyra方真的太大意了，難道她們真的一廂情願認為：
1.君臨方不會料到我方派龍出擊(事實上貝拉已經出擊過了)，更不會有所防備
2.Vhagar不會出場(事實上Aemon的衝動好戰Rhaenyra才剛領教過)
3.Rhaenys能靠速度/敏捷挑下Vhagar，那多派幾隻不是勝率更高更保險
不然萬一Rhaenys/Meleys輸了，失聯的Daemon還不知道在哪裡
之後我軍剩下更弱小的龍騎士或剩下沒龍的部隊，再遇到Vhagar只會更慘而已
4.Vhagar就算出場，也一定像Rhaenys/Meleys一樣單騎出擊，不會搭其他龍騎士一起……
完全就是賭戰局一定會向有利自己方向發展
13F：推 katehsu26262: 其實實戰經驗還是很重要，有戰過的龍真的沒幾隻 07/13 22:09
14F：推 ms0702820: Vhgar一直偷襲 笑死 07/13 22:21
15F：推 simlin: 2，近乎超現實的做法，因為盼望能夠面談交心而解開誤會達 07/13 22:25
16F：→ simlin: 到和平。雖然真的覺得不可能，但雙方也確實在面談後掙扎 07/13 22:25
17F：→ simlin: 與嘗試了，這其實是很浪漫的。這種可能性就是一種只有戲 07/13 22:25
18F：→ simlin: 劇才會出現的美好。 07/13 22:25
19F：推 subetu: 上面的解釋非常棒。喬治馬丁援引的史實事件，這種封建社會 07/13 23:03
20F：→ subetu: 的王位繼承之戰，比較像本集一開始，兩支地方貴族因世仇而 07/13 23:03
21F：→ subetu: 藉故開打。故事參照的原型，瑪蒂爾達女王，並沒有特別積極 07/13 23:03
22F：→ subetu: 地主張她的王位繼承權。倒是和新政權不對盤的大貴族，因為 07/13 23:03
23F：→ subetu: 反抗新政權，大規模叛亂，主動向新政權宣戰。反抗軍還要 07/13 23:04
24F：→ subetu: 服女王親自入侵英格蘭。 07/13 23:04
25F：→ subetu: 因此原作、劇組都加入了各種"浪漫"、"戲劇才會出現"的元素 07/13 23:04
26F：→ subetu: ，才是正確做法。照史實的邏輯，會變成古裝歷史劇，在目前 07/13 23:04
27F：→ subetu: 西方/全球市場不太成功。 07/13 23:04
28F：→ subetu: 更正，第3集一開始，兩支地方貴族因世仇藉故開打。 07/13 23:06
29F：→ subetu: 反抗軍還要"說服"女王親自入侵英格蘭。 07/13 23:07
其實這種地方勢力找名目開打其實是可以理解的，就像積怨已久的兩人要打架哪缺原因
不過Rhaenyra究竟期待能談出什麼結果呢?
1.Rhaenyra自己退讓：那也不用去了，直接寫信退出競爭就好
2.Aegon II退位：Alicent也許念在亡夫的情份上還有1%的機會，但Alicent背後還有他爸
，即使Otto下台，也是被更積極主戰的Coles取代；更不要說已經嘗到王位甜頭的Aegon跟
底下一群御前會議大臣。到底Rhaenyra是對自己的舌戰技巧多有自信才認為可以說動大家
，更不要說她說服Alicent後，Alicent還要說服同黨人士。真能說得動早在她爸去逝時，
就能勸退大家了，當對方嘗過權力後要再勸退只會更加困難。
3.大家楚河漢界... 當然在真實的歐洲歷史上，大小王國並存並不少見，不過劇中的歷史
似乎是比較傾向一山不容二虎，各地封臣各擇其主(然後終究還是免不了日後一戰)
※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.70.109 臺灣), 07/14/2024 00:17:54
30F：推 poopooShaw: 我覺得R心裡有一部分只是想要跟A再好好講一次話，確 07/13 23:45
31F：→ poopooShaw: 實那次對話也讓兩邊對彼此把話說開了，剩下的就是無可 07/13 23:45
32F：→ poopooShaw: 避免的衝突。 07/13 23:45
33F：推 subetu: 劇組花了很多功夫鋪陳她們之間的情感。A甚至情義相挺，連 07/14 00:08
34F：→ subetu: 自己父親都可以讓他去職，丟掉首相位子。她們最後說的話 07/14 00:08
35F：→ subetu: ，彷彿回到當年的情誼，雷妮拉答應會再回來君臨(重拾姊妹 07/14 00:08
36F：→ subetu: 情?)，沒想到一個晚上風雲變色。雷妮拉想破頭也想不通， 07/14 00:09
37F：→ subetu: 因此想要"當面見到讓她如此痛苦的人"，最戲劇性、最浪漫 07/14 00:09
38F：→ subetu: 的安排不過如此了。 07/14 00:09
39F：→ AMPHIBIA: 不過君臨裡面已經不是Alicent說了算吧~ 07/14 00:21
40F：推 subetu: 喬治馬丁參照的史實，看起來更奇幻，但又蠻合理的。 07/14 00:35
41F：→ subetu: 1135年亨利一世去世，史蒂芬即位(取代瑪蒂爾達的王位繼承 07/14 00:35
42F：→ subetu: 權)，1138年大規模叛亂爆發。1153年簽訂條約，瑪蒂爾達的 07/14 00:35
43F：→ subetu: 長子成為王儲。1154年史蒂芬去世，瑪蒂爾達的長子繼承王 07/14 00:36
44F：→ subetu: 位，成為亨利二世。 07/14 00:36
45F：→ subetu: 當然這是15年戰亂之後，當時英格蘭封建社會，貴族和人民 07/14 00:40
46F：→ subetu: 希望雙方能找出解決之道，而產生的結果。本劇的發想更浪 07/14 00:40
47F：→ subetu: 漫、更不可思議，確實是"戲劇才會出現。 07/14 00:40
48F：推 preppie: 比較好奇為什麼無冕騎龍對戰時要一直攻擊龍？明明比龍的 07/14 05:33
49F：→ preppie: 尺寸就是輸，為什麼不從上方去攻擊龍騎士，至少勝算還比 07/14 05:33
50F：→ preppie: 較大。好啦！我知道無冕就是必須死！ 07/14 05:33
51F：推 pluto9951020: 黑黨應該是以為Vhagar會守君臨吧 07/14 08:07
52F：推 wunn: 我很疑惑黑黨這邊為什麼不能派全部的龍打綠黨最大的龍，就 07/14 09:08
53F：→ wunn: 算不要全部的龍，至少派個兩、三隻出去，而不是只有無冕女 07/14 09:08
54F：→ wunn: 王的龍出去領便當 07/14 09:08
55F：推 katehsu26262: 就樓樓上說的，貝妮拉近距離觀察是只有Cole一行人， 07/14 09:49
56F：→ katehsu26262: 還躲進樹林，認定Vhagar沒跟出來，不然Vhagar直接 07/14 09:49
57F：→ katehsu26262: 攻擊月舞也可以少一隻龍，就是誤判Vhagar會守君臨， 07/14 09:49
58F：→ katehsu26262: 這的確是伊蒙德的招，才會用埋伏的 07/14 09:49
59F：噓 checkmarx: 笑死 你想上方就上方喔 最後給你上方了不就咬死你 07/14 10:43
60F：推 adampolo: 原著陽炎沒這麼廢，原著龍戰力比大約是99：98：93。電 07/14 12:24
61F：→ adampolo: 視劇改為99：90：65。 07/14 12:24
62F：推 zego41: 影集幫雷妮拉加戲就很多餘，顯得優柔寡斷 07/14 12:51
63F：推 ceylonblend: 小雷妮拉還有些古靈精怪、不是那麼服體制的感覺，大 07/14 16:37
64F：→ ceylonblend: 雷妮拉（除了私生子）變得超正派又缺乏政治手腕，覺 07/14 16:37
65F：→ ceylonblend: 得個性落差很大。韋一當時說叔姪都躁/暴，雷妮拉也沒 07/14 16:37
66F：→ ceylonblend: 有表現出來... 07/14 16:37
67F：→ st91466: 同意樓上，小雷妮拉給人的感覺腦筋很活，長大後覺得割裂 07/14 17:29
68F：→ st91466: 感很重，很不像同一個角色 07/14 17:29
69F：推 katehsu26262: 覺得雷妮拉生了私生子後也是很節制，不然生完喬佛 07/14 17:29
70F：→ katehsu26262: 瑞後王后馬上召集她可以耍任性拒絕，後期的雷妮拉真 07/14 17:29
71F：→ katehsu26262: 的有點畏首畏尾，不曉得後面的集數能不能看到她爆發 07/14 17:29
72F：推 katehsu26262: 生了三個完全不像龍家孩子，這種心理壓力應該也是 07/14 17:31
73F：→ katehsu26262: 很大，所以才找戴蒙幫忙，她那時候說的是I need you 07/14 17:31
74F：→ katehsu26262: uncle. 她自己是沒辦法獨立面對綠黨的 07/14 17:31
75F：推 ganlinlausu: 當搞笑劇看就好，跟這種編劇較真你會氣到腦溢血 07/14 18:44
76F：推 katehsu26262: GOT 的PTSD還沒好，馬丁筆下的人物隨時都有可能降 07/14 19:23
77F：→ katehsu26262: 智，第一季大殺四方的戴蒙已經有種不妙感，雷妮拉也 07/14 19:23
78F：→ katehsu26262: 是太懦弱，希望編劇給驚喜不要給驚嚇 07/14 19:23
79F：推 larryrock: 軍事謀略感覺是沒有很多人有經歷過真正的戰場吧，畢竟 07/14 20:58
80F：→ larryrock: 已經太平盛事一大段時間了，反觀冰與火本傳才剛推翻瘋 07/14 20:58
81F：→ larryrock: 王沒多久，加上狼家一直以來都是隨時準備戰爭的狀態 07/14 20:58
82F：推 larryrock: 雷妮拉不就是純粹抱著一試的心態去議和，先釋出善意等 07/14 21:04
83F：→ larryrock: 對方有意願再討論下一步，至少她有試過了，不要一開始 07/14 21:04
84F：→ larryrock: 就把底下的人推到戰火之中，你說沒效果也不一定，對方 07/14 21:04
85F：→ larryrock: 不是已經動搖了，找了一堆歷史來看，加上詢問大學士伊 07/14 21:04
86F：→ larryrock: 耿會是國王囑意的繼任者嗎？ 07/14 21:04
87F：推 DameTime777: 這樣看本傳的Robb真的是戰術天才欸 07/14 21:18
88F：推 Lemming: 那時多恩還沒收進來會有衝突 像科爾來的地方那時還是前線 07/14 21:20
89F：推 katehsu26262: Robb沒亂娶老婆應該可以拿下七大王國，本傳有戰略 07/14 23:29
90F：→ katehsu26262: 的人太多，泰溫也很強，前傳一國獨大，不需要煩惱 07/14 23:29
91F：→ katehsu26262: 戰爭，有事龍噴火就解決了 07/14 23:29
92F：推 leocheng: 黑的蠻廢的 一直輸 07/15 00:06
93F：推 katehsu26262: 也不算輸吧，一龍換一龍，無冕換了綠王伊耿（雖然主 07/15 00:16
94F：→ katehsu26262: 刀是伊蒙德），龍的數量黑黨還是遙遙領先 07/15 00:16
95F：→ katehsu26262: 換陽炎值得 07/15 00:16
96F：→ exyu: 但瓦格哈爾目前都給我一種體型只要夠大 就穩操勝算 07/15 09:25
97F：→ exyu: 戴蒙的龍來 大概也是一口咬掉的感覺 07/15 09:25
98F：→ exyu: 所以陽炎無論是掛掉還是重傷 感覺也沒多值得 07/15 09:25
99F：→ exyu: 而且要說有經驗的龍跟龍騎士 梅麗亞斯掛了 損失比較大吧 07/15 09:27
100F：→ exyu: 而且雷妮絲的死 不會影響到海蛇嗎？ 07/15 09:27
101F：推 heisenberg86: 如果照書演 整個過程黑黨都很虧 07/15 10:01
102F：→ heisenberg86: 但感覺影集都有小改動 07/15 10:01
103F：推 lifehunter: 影集改很大 一直尋求和平其實就是變相拖戲... 原作各 07/15 10:08
104F：→ lifehunter: 自登基 遣使一名過去談不攏 就決心要戰了 07/15 10:09
105F：→ lifehunter: 陽炎重傷還好 但是把對方國王打殘 其實是先馳得點 07/15 10:10
106F：→ lifehunter: 等於打亂綠黨內部規劃 可能又會起爭執誰來繼位 07/15 10:11
107F：→ lifehunter: 真的有豐富實戰經驗跟軍事謀略的其實只有戴蒙 07/15 10:12
108F：推 lifehunter: 瓦格哈爾不光是體型大 他是征服者伊耿座龍之一 所以論 07/15 10:16
109F：→ lifehunter: 戰鬥經驗 其他龍全加起來也沒他多 畢竟他是活最久的 07/15 10:17
110F：→ lifehunter: 他也換過好幾任騎士 07/15 10:17
111F：推 david7796: 原作其實就接近全員惡人，大混戰 07/15 11:16
112F：推 katehsu26262: 瓦格哈爾的原始龍騎士是維桑尼亞，戰力不比黑死神差 07/15 11:18
113F：→ katehsu26262: 但是黑黨也還有很大的龍！ 07/15 11:18
114F：→ exyu: 提到戴蒙 這幾集他茫的狀況 我都不期待他了 真的還有經驗跟 07/15 11:50
115F：→ exyu: 謀略嗎？影集好像改廢掉了.... 07/15 11:51
116F：→ exyu: 不過綠黨看完第五集會發現 綠黨內部好像亂不起來 07/15 11:51
117F：→ exyu: 立馬就決定好誰接手了 07/15 11:52
118F：→ exyu: 然後瓦格哈爾 可能只輸在年紀大吧 但他體型優勢在影集看起來 07/15 11:52
119F：→ exyu: 一對一 是瓦格哈爾把對方龍幹掉 07/15 11:53
120F：→ exyu: 所以怎樣看來看起瓦格哈爾就優勢極大 超大 感覺沒對手 07/15 11:53
121F：推 katehsu26262: 這個還是第四集的討論，別爆第五集的雷 07/15 12:13
122F：噓 checkmarx: 豈止體優 罷個潛行用幾次了 都沒人提 07/15 12:45
123F：→ buffon: 這裡的背景就是大家都和平了幾十年 07/15 13:17
124F：→ buffon: 本傳則是篡奪者戰爭才剛結束沒多久 07/15 13:18
125F：→ buffon: 而且這裡還有龍 傳統戰術在龍面前不值一哂 07/15 13:19
126F：→ perlone: 血龍本來就是兩邊輪流智商斷線才打這麼慘 07/15 14:40
感謝大家的討論~ 小弟只看過原著沒看過小說，不過就像前面推文討論到的
影集中Vhagar的體型優勢整個突現出來，不論是第一季對小路甚至這一季對Meleys
舉個例子，就像二戰盟軍坦克一對一遇到虎式坦克，皮厚到其他坦克打(咬)不穿，
然後一炮就能送盟軍輕/中坦克上西天那種絕望感~
※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.118.237 臺灣), 07/15/2024 18:38:22
127F：推 katehsu26262: 好奇問，原著跟小說不是同一本嗎？血火同源？ 07/15 19:08
耍笨打太快…只看過影集沒看過原著小說~ 謝謝指正~
※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.118.237 臺灣), 07/15/2024 20:19:14
128F：推 katehsu26262: 沒事沒事，這是美劇版，看影集是正常的，希望你沒被 07/15 21:52
129F：→ katehsu26262: 雷到^^ 07/15 21:52