作者AMPHIBIA (amphibia)
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标题Re: [心得] House of The Dragon 龙族前传 S2E4 (雷)
时间Sat Jul 13 18:37:43 2024
期待已久的大场面终於登场了，不过看完之後，还是有点小失落……
主要是不论是绿、黑党两边，是不是除了弯脚跟前首相之外，都没人点政治/军事技能?
(冰火至少有小指头、小恶魔、小恶魔他爸、蜘蛛等一些稍微有脑袋的人)
1. 两边谋士不多，猪队友倒是不少，双方都不断在得罪盟友
连稍微有点经验的Daemon去赫伦堡，都不知道是去招募军队还是得罪人了
(另外Daemon一开始连吃东西都怕被下毒，怎麽会放心独自一人睡那麽多晚呢?
毕竟龙骑士离开了龙，武艺再才也只是只身一人)
2. Rhaenyra到君临到底期待达成什麽目的? 虽然Alicent信中可能道歉，但是都已经将
Aegon II拱上王位了，也都正式展开军事行动了，双方哪有可能再有和平? 这在Aegon II
称王之前还有一点可能。难道Rhaenyra会期待Alicent/Aegon II还有Otto Hightower
(当时Rhaenyra应该还不知道首相换人了)会说：「好吧，我把王位还给你?」还是两边分治
?(两边分治的下场一定只是延後大战一段时日而已，毕竟天无二日)
此行除了让Rhaenyra自己冒不必要危险换得「我已经为了和平尽力了」的名声
(虽然明眼人都看得出：哪有登上王位又退下来的事啦)，却让己方幕僚整个群龙无首，
还被底下的质疑到底有没有领导能力
3. 双方的军事策略，在冰火之歌当中，罗伯跟小恶魔他爸算是军事谋略的
但在龙族前传中，好像还看不到有类似的人物……
虽然观众有上帝视角，但龙在战场是完全OP的存在应该是众所皆知的，而且龙的战力相差
甚多应该双方都是心里有数(尤其是刚送走小路的Rhaenyra一定深有感触)
虽然Rhaenyra不想双方的战场变成群龙乱斗(大概类似现在拿核弹互轰的意思)，
但再怎麽样想避战，你不派龙出场，我方在战场就大概只有被屠杀的份。
(派龙出场至少可以维持恐怖平衡吧、再怎麽说在侦察方面显得相当好用啊!)->
所以有此推论，战场上会出现龙是早晚的事，不用的一方只是平白让子而已
更何况Cole在初登场已经吃了没有龙的亏。再加上从Cole被侦察、Rhaenys出击可以知道
龙从出动到抵达战场，其实布署是相当快速。
4. 承上，既然双方对於敌我阵营所拥有龙的大小与实力相当了解，但双方似乎都没想到
在战场上早晚遇到龙骑士要如何应对?! 如果说Aegon II脑冲就算了，Rhaenys等人经验
老道，小路又才吃了Vhagar的亏，她们这边就完全没有想到战场上会再遇到Vhagar吗?
甚至连Rhaenyra一开始都还想御驾亲征?!
比较合理的是至少留下足以防守的人力/龙(至少据点还有蠍子弩可辅助)，尽可能做好侦察
然後集中兵力在战场上一次消灭对方的有生力量。虽然COLE後来改在夜间行军，但从所攻
占的城池还是不难看出大军的行军方向(尤其到後期军队越打越多，动向应该不是那麽掌握)
更何况Rhaenys等人也知道COLE大军围攻之处，却还是只身犯险......实在是难以理解
(如此更显得Daemon分兵出走的後果), 不过印象中，Rhaenyra拥有的龙群实力还是有其他
龙骑士可以共同出击的吧... 除非，Rhaenys跟Rhaenyra都认为单凭Meleys足以打败Vhagar
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※ 编辑: AMPHIBIA (36.238.70.109 台湾), 07/13/2024 18:39:15
1F：推 katehsu26262: 一开始Daemon就要Rhaenys一起先去干掉Vhagar，D知道 07/13 19:16
2F：→ katehsu26262: 最大的威胁是Vhagar，只是叫不动，但这两集D几乎离 07/13 19:16
3F：→ katehsu26262: 线状态也是很谜 07/13 19:16
4F：→ choubinshou: 2. 不试试看怎麽会知道是什麽结果？ 07/13 20:53
5F：→ choubinshou: 4. 虽然我们看到龙的尺寸是压倒性的优势，但其实我 07/13 21:00
6F：→ choubinshou: Meleys对付Vhagar也不是完全没胜算啊，至少P1正面 07/13 21:00
7F：→ choubinshou: 交锋的时候可是实实在在的在胸口划了几道大伤口 07/13 21:01
8F：推 katehsu26262: 4 Meleys的特色是动作迅速，Vhagar大但没这麽灵敏， 07/13 21:37
9F：→ katehsu26262: 是说我觉得Rhaenys也有战死的准备，人龙对视很悲壮 07/13 21:37
10F：→ katehsu26262: ，这时候真的很气Daemon，如果D在就好了 07/13 21:37
11F：→ ThreekRoger: 不然你想看他们继续谨慎的斗来斗去然後都不用龙喔 07/13 21:41
12F：→ ThreekRoger: 还是稍微笨一点早点把龙拿出来用看了比较爽 07/13 21:42
其实一开始贝拉派龙去侦察就是很合理的使用，而且Coles似乎也多少猜得到会遇到龙
但Rhaenyra方真的太大意了，难道她们真的一厢情愿认为：
1.君临方不会料到我方派龙出击(事实上贝拉已经出击过了)，更不会有所防备
2.Vhagar不会出场(事实上Aemon的冲动好战Rhaenyra才刚领教过)
3.Rhaenys能靠速度/敏捷挑下Vhagar，那多派几只不是胜率更高更保险
不然万一Rhaenys/Meleys输了，失联的Daemon还不知道在哪里
之後我军剩下更弱小的龙骑士或剩下没龙的部队，再遇到Vhagar只会更惨而已
4.Vhagar就算出场，也一定像Rhaenys/Meleys一样单骑出击，不会搭其他龙骑士一起……
完全就是赌战局一定会向有利自己方向发展
13F：推 katehsu26262: 其实实战经验还是很重要，有战过的龙真的没几只 07/13 22:09
14F：推 ms0702820: Vhgar一直偷袭 笑死 07/13 22:21
15F：推 simlin: 2，近乎超现实的做法，因为盼望能够面谈交心而解开误会达 07/13 22:25
16F：→ simlin: 到和平。虽然真的觉得不可能，但双方也确实在面谈後挣扎 07/13 22:25
17F：→ simlin: 与尝试了，这其实是很浪漫的。这种可能性就是一种只有戏 07/13 22:25
18F：→ simlin: 剧才会出现的美好。 07/13 22:25
19F：推 subetu: 上面的解释非常棒。乔治马丁援引的史实事件，这种封建社会 07/13 23:03
20F：→ subetu: 的王位继承之战，比较像本集一开始，两支地方贵族因世仇而 07/13 23:03
21F：→ subetu: 藉故开打。故事参照的原型，玛蒂尔达女王，并没有特别积极 07/13 23:03
22F：→ subetu: 地主张她的王位继承权。倒是和新政权不对盘的大贵族，因为 07/13 23:03
23F：→ subetu: 反抗新政权，大规模叛乱，主动向新政权宣战。反抗军还要 07/13 23:04
24F：→ subetu: 服女王亲自入侵英格兰。 07/13 23:04
25F：→ subetu: 因此原作、剧组都加入了各种"浪漫"、"戏剧才会出现"的元素 07/13 23:04
26F：→ subetu: ，才是正确做法。照史实的逻辑，会变成古装历史剧，在目前 07/13 23:04
27F：→ subetu: 西方/全球市场不太成功。 07/13 23:04
28F：→ subetu: 更正，第3集一开始，两支地方贵族因世仇藉故开打。 07/13 23:06
29F：→ subetu: 反抗军还要"说服"女王亲自入侵英格兰。 07/13 23:07
其实这种地方势力找名目开打其实是可以理解的，就像积怨已久的两人要打架哪缺原因
不过Rhaenyra究竟期待能谈出什麽结果呢?
1.Rhaenyra自己退让：那也不用去了，直接写信退出竞争就好
2.Aegon II退位：Alicent也许念在亡夫的情份上还有1%的机会，但Alicent背後还有他爸
，即使Otto下台，也是被更积极主战的Coles取代；更不要说已经尝到王位甜头的Aegon跟
底下一群御前会议大臣。到底Rhaenyra是对自己的舌战技巧多有自信才认为可以说动大家
，更不要说她说服Alicent後，Alicent还要说服同党人士。真能说得动早在她爸去逝时，
就能劝退大家了，当对方尝过权力後要再劝退只会更加困难。
3.大家楚河汉界... 当然在真实的欧洲历史上，大小王国并存并不少见，不过剧中的历史
似乎是比较倾向一山不容二虎，各地封臣各择其主(然後终究还是免不了日後一战)
※ 编辑: AMPHIBIA (36.238.70.109 台湾), 07/14/2024 00:17:54
30F：推 poopooShaw: 我觉得R心里有一部分只是想要跟A再好好讲一次话，确 07/13 23:45
31F：→ poopooShaw: 实那次对话也让两边对彼此把话说开了，剩下的就是无可 07/13 23:45
32F：→ poopooShaw: 避免的冲突。 07/13 23:45
33F：推 subetu: 剧组花了很多功夫铺陈她们之间的情感。A甚至情义相挺，连 07/14 00:08
34F：→ subetu: 自己父亲都可以让他去职，丢掉首相位子。她们最後说的话 07/14 00:08
35F：→ subetu: ，彷佛回到当年的情谊，雷妮拉答应会再回来君临(重拾姊妹 07/14 00:08
36F：→ subetu: 情?)，没想到一个晚上风云变色。雷妮拉想破头也想不通， 07/14 00:09
37F：→ subetu: 因此想要"当面见到让她如此痛苦的人"，最戏剧性、最浪漫 07/14 00:09
38F：→ subetu: 的安排不过如此了。 07/14 00:09
39F：→ AMPHIBIA: 不过君临里面已经不是Alicent说了算吧~ 07/14 00:21
40F：推 subetu: 乔治马丁参照的史实，看起来更奇幻，但又蛮合理的。 07/14 00:35
41F：→ subetu: 1135年亨利一世去世，史蒂芬即位(取代玛蒂尔达的王位继承 07/14 00:35
42F：→ subetu: 权)，1138年大规模叛乱爆发。1153年签订条约，玛蒂尔达的 07/14 00:35
43F：→ subetu: 长子成为王储。1154年史蒂芬去世，玛蒂尔达的长子继承王 07/14 00:36
44F：→ subetu: 位，成为亨利二世。 07/14 00:36
45F：→ subetu: 当然这是15年战乱之後，当时英格兰封建社会，贵族和人民 07/14 00:40
46F：→ subetu: 希望双方能找出解决之道，而产生的结果。本剧的发想更浪 07/14 00:40
47F：→ subetu: 漫、更不可思议，确实是"戏剧才会出现。 07/14 00:40
48F：推 preppie: 比较好奇为什麽无冕骑龙对战时要一直攻击龙？明明比龙的 07/14 05:33
49F：→ preppie: 尺寸就是输，为什麽不从上方去攻击龙骑士，至少胜算还比 07/14 05:33
50F：→ preppie: 较大。好啦！我知道无冕就是必须死！ 07/14 05:33
51F：推 pluto9951020: 黑党应该是以为Vhagar会守君临吧 07/14 08:07
52F：推 wunn: 我很疑惑黑党这边为什麽不能派全部的龙打绿党最大的龙，就 07/14 09:08
53F：→ wunn: 算不要全部的龙，至少派个两、三只出去，而不是只有无冕女 07/14 09:08
54F：→ wunn: 王的龙出去领便当 07/14 09:08
55F：推 katehsu26262: 就楼楼上说的，贝妮拉近距离观察是只有Cole一行人， 07/14 09:49
56F：→ katehsu26262: 还躲进树林，认定Vhagar没跟出来，不然Vhagar直接 07/14 09:49
57F：→ katehsu26262: 攻击月舞也可以少一只龙，就是误判Vhagar会守君临， 07/14 09:49
58F：→ katehsu26262: 这的确是伊蒙德的招，才会用埋伏的 07/14 09:49
59F：嘘 checkmarx: 笑死 你想上方就上方喔 最後给你上方了不就咬死你 07/14 10:43
60F：推 adampolo: 原着阳炎没这麽废，原着龙战力比大约是99：98：93。电 07/14 12:24
61F：→ adampolo: 视剧改为99：90：65。 07/14 12:24
62F：推 zego41: 影集帮雷妮拉加戏就很多余，显得优柔寡断 07/14 12:51
63F：推 ceylonblend: 小雷妮拉还有些古灵精怪、不是那麽服体制的感觉，大 07/14 16:37
64F：→ ceylonblend: 雷妮拉（除了私生子）变得超正派又缺乏政治手腕，觉 07/14 16:37
65F：→ ceylonblend: 得个性落差很大。韦一当时说叔侄都躁/暴，雷妮拉也没 07/14 16:37
66F：→ ceylonblend: 有表现出来... 07/14 16:37
67F：→ st91466: 同意楼上，小雷妮拉给人的感觉脑筋很活，长大後觉得割裂 07/14 17:29
68F：→ st91466: 感很重，很不像同一个角色 07/14 17:29
69F：推 katehsu26262: 觉得雷妮拉生了私生子後也是很节制，不然生完乔佛 07/14 17:29
70F：→ katehsu26262: 瑞後王后马上召集她可以耍任性拒绝，後期的雷妮拉真 07/14 17:29
71F：→ katehsu26262: 的有点畏首畏尾，不晓得後面的集数能不能看到她爆发 07/14 17:29
72F：推 katehsu26262: 生了三个完全不像龙家孩子，这种心理压力应该也是 07/14 17:31
73F：→ katehsu26262: 很大，所以才找戴蒙帮忙，她那时候说的是I need you 07/14 17:31
74F：→ katehsu26262: uncle. 她自己是没办法独立面对绿党的 07/14 17:31
75F：推 ganlinlausu: 当搞笑剧看就好，跟这种编剧较真你会气到脑溢血 07/14 18:44
76F：推 katehsu26262: GOT 的PTSD还没好，马丁笔下的人物随时都有可能降 07/14 19:23
77F：→ katehsu26262: 智，第一季大杀四方的戴蒙已经有种不妙感，雷妮拉也 07/14 19:23
78F：→ katehsu26262: 是太懦弱，希望编剧给惊喜不要给惊吓 07/14 19:23
79F：推 larryrock: 军事谋略感觉是没有很多人有经历过真正的战场吧，毕竟 07/14 20:58
80F：→ larryrock: 已经太平盛事一大段时间了，反观冰与火本传才刚推翻疯 07/14 20:58
81F：→ larryrock: 王没多久，加上狼家一直以来都是随时准备战争的状态 07/14 20:58
82F：推 larryrock: 雷妮拉不就是纯粹抱着一试的心态去议和，先释出善意等 07/14 21:04
83F：→ larryrock: 对方有意愿再讨论下一步，至少她有试过了，不要一开始 07/14 21:04
84F：→ larryrock: 就把底下的人推到战火之中，你说没效果也不一定，对方 07/14 21:04
85F：→ larryrock: 不是已经动摇了，找了一堆历史来看，加上询问大学士伊 07/14 21:04
86F：→ larryrock: 耿会是国王嘱意的继任者吗？ 07/14 21:04
87F：推 DameTime777: 这样看本传的Robb真的是战术天才欸 07/14 21:18
88F：推 Lemming: 那时多恩还没收进来会有冲突 像科尔来的地方那时还是前线 07/14 21:20
89F：推 katehsu26262: Robb没乱娶老婆应该可以拿下七大王国，本传有战略 07/14 23:29
90F：→ katehsu26262: 的人太多，泰温也很强，前传一国独大，不需要烦恼 07/14 23:29
91F：→ katehsu26262: 战争，有事龙喷火就解决了 07/14 23:29
92F：推 leocheng: 黑的蛮废的 一直输 07/15 00:06
93F：推 katehsu26262: 也不算输吧，一龙换一龙，无冕换了绿王伊耿（虽然主 07/15 00:16
94F：→ katehsu26262: 刀是伊蒙德），龙的数量黑党还是遥遥领先 07/15 00:16
95F：→ katehsu26262: 换阳炎值得 07/15 00:16
96F：→ exyu: 但瓦格哈尔目前都给我一种体型只要够大 就稳操胜算 07/15 09:25
97F：→ exyu: 戴蒙的龙来 大概也是一口咬掉的感觉 07/15 09:25
98F：→ exyu: 所以阳炎无论是挂掉还是重伤 感觉也没多值得 07/15 09:25
99F：→ exyu: 而且要说有经验的龙跟龙骑士 梅丽亚斯挂了 损失比较大吧 07/15 09:27
100F：→ exyu: 而且雷妮丝的死 不会影响到海蛇吗？ 07/15 09:27
101F：推 heisenberg86: 如果照书演 整个过程黑党都很亏 07/15 10:01
102F：→ heisenberg86: 但感觉影集都有小改动 07/15 10:01
103F：推 lifehunter: 影集改很大 一直寻求和平其实就是变相拖戏... 原作各 07/15 10:08
104F：→ lifehunter: 自登基 遣使一名过去谈不拢 就决心要战了 07/15 10:09
105F：→ lifehunter: 阳炎重伤还好 但是把对方国王打残 其实是先驰得点 07/15 10:10
106F：→ lifehunter: 等於打乱绿党内部规划 可能又会起争执谁来继位 07/15 10:11
107F：→ lifehunter: 真的有丰富实战经验跟军事谋略的其实只有戴蒙 07/15 10:12
108F：推 lifehunter: 瓦格哈尔不光是体型大 他是征服者伊耿座龙之一 所以论 07/15 10:16
109F：→ lifehunter: 战斗经验 其他龙全加起来也没他多 毕竟他是活最久的 07/15 10:17
110F：→ lifehunter: 他也换过好几任骑士 07/15 10:17
111F：推 david7796: 原作其实就接近全员恶人，大混战 07/15 11:16
112F：推 katehsu26262: 瓦格哈尔的原始龙骑士是维桑尼亚，战力不比黑死神差 07/15 11:18
113F：→ katehsu26262: 但是黑党也还有很大的龙！ 07/15 11:18
114F：→ exyu: 提到戴蒙 这几集他茫的状况 我都不期待他了 真的还有经验跟 07/15 11:50
115F：→ exyu: 谋略吗？影集好像改废掉了.... 07/15 11:51
116F：→ exyu: 不过绿党看完第五集会发现 绿党内部好像乱不起来 07/15 11:51
117F：→ exyu: 立马就决定好谁接手了 07/15 11:52
118F：→ exyu: 然後瓦格哈尔 可能只输在年纪大吧 但他体型优势在影集看起来 07/15 11:52
119F：→ exyu: 一对一 是瓦格哈尔把对方龙干掉 07/15 11:53
120F：→ exyu: 所以怎样看来看起瓦格哈尔就优势极大 超大 感觉没对手 07/15 11:53
121F：推 katehsu26262: 这个还是第四集的讨论，别爆第五集的雷 07/15 12:13
122F：嘘 checkmarx: 岂止体优 罢个潜行用几次了 都没人提 07/15 12:45
123F：→ buffon: 这里的背景就是大家都和平了几十年 07/15 13:17
124F：→ buffon: 本传则是篡夺者战争才刚结束没多久 07/15 13:18
125F：→ buffon: 而且这里还有龙 传统战术在龙面前不值一哂 07/15 13:19
126F：→ perlone: 血龙本来就是两边轮流智商断线才打这麽惨 07/15 14:40
感谢大家的讨论~ 小弟只看过原着没看过小说，不过就像前面推文讨论到的
影集中Vhagar的体型优势整个突现出来，不论是第一季对小路甚至这一季对Meleys
举个例子，就像二战盟军坦克一对一遇到虎式坦克，皮厚到其他坦克打(咬)不穿，
然後一炮就能送盟军轻/中坦克上西天那种绝望感~
※ 编辑: AMPHIBIA (36.238.118.237 台湾), 07/15/2024 18:38:22
127F：推 katehsu26262: 好奇问，原着跟小说不是同一本吗？血火同源？ 07/15 19:08
耍笨打太快…只看过影集没看过原着小说~ 谢谢指正~
※ 编辑: AMPHIBIA (36.238.118.237 台湾), 07/15/2024 20:19:14
128F：推 katehsu26262: 没事没事，这是美剧版，看影集是正常的，希望你没被 07/15 21:52
129F：→ katehsu26262: 雷到^^ 07/15 21:52