作者allen23341 (MacAllan)
看板EAseries
標題[閒聊] 侍者 S01 E03
時間Fri Jun 14 05:17:34 2024
沒想到才第三集劇情就放飛了
原本還算中規中矩的鋪陳直接飛昇
這邊先不討論那些已經講爛的劇情橋段和中二兒童問題
我主要有另外兩點宗教上的疑惑
星戰對聖經意涵的引用應該無需多提
但如果按照這一貫的邏輯 姐妹會的設計會非常困惑
所謂power of “many”在聖經裡會直接聯想到馬可5-9
有鑒於絕地保守正方的立場應該不會改變
現在到底是想表現姐妹會就是邪惡 所以被驅逐
還是姐妹會就是被迂腐的保守派當邪惡 所以很可憐的被驅逐
第二點問題更大
作為受聖靈感召處女懷胎生下的安納金
邱森萬的地位毋庸置疑
現在硬是要擠出另一對孤雌生殖的雙胞胎
不知道到底是想對應到什麼地位
這對星戰的影響不亞於在基督教宣稱有第二個耶穌 比原本記載的那個更早 還是雙胞胎
再對應剛剛第一點提到的姐妹會立場
所以編劇是想表達惡靈也可以仿造聖靈？
還是想表達傳統派沒什麼了不起 被傳統教義迫害的反方也能做到一模一樣的事？
我是真看不出來妳是不是來反串的欸@@
到目前為止我看到的最大疑問反而是這個
其他像劇情安排還橋段設置粗糙歸粗糙 大抵上理解是沒什麼問題
然後迪士尼設計反派一直有一個問題
就是這些人好像生下來就注定要反社會人格
凱羅忍是 現在梅也是
安納金用了三集電影完整描述他經歷了恐懼 無力 憤怒 哀傷 到最後心死變成維達的心路
歷程
現在凱羅忍含金湯匙出生 父母健在 邱森萬嫡傳 路克大弟子
然後莉雅電影一開始就跟妳說沒辦法他太像維達
幹 不管是妳生的方式有問題還是妳養的方式有問題都是妳大大有問題好嗎
妳是怎麼把一個背景這麼硬的小孩養成維達那種心理狀態
然後現在梅上來就對小動物動手動腳
編劇妳其實根本就是反政確想說同性戀就是會養出性格偏差的孩子吧@@
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※ 編輯: allen23341 (174.196.138.200 美國), 06/14/2024 05:35:12
1F：噓 dbwu: 你的兩個問題其實都不是問題。06/14 05:37
2F：→ dbwu: 第一點你自己也回答了。絕地武士被屠殺時之所以沒有變成輿06/14 05:37
3F：→ dbwu: 論災難，很大原因就是因為絕地對教條僵硬和不講道理、不知06/14 05:37
4F：→ dbwu: 變通的服從，導致很多人非常討厭絕地肆意用「他們」的教條 06/14 05:37
5F：→ dbwu: 來干涉「我們」的生活。你沒有理解錯，但你把絕地想得太美06/14 05:37
6F：→ dbwu: 好了，才讓你對結果的解讀出錯。06/14 05:37
7F：→ dbwu: 第二點，安納金是the chosen one無庸置疑，但不是因為他媽06/14 05:37
8F：→ dbwu: 媽受到聖靈感召而處女懷胎，就讓他即便到死啥都沒幹也一樣06/14 05:37
9F：→ dbwu: 能成為the chosen one。正是因為安納金在最後的自我救贖達06/14 05:37
10F：→ dbwu: 成了拯救銀河系的預言，才讓他是the chosen one的預言成為06/14 05:37
11F：→ dbwu: 事實，而不是反過來。回到EP1的設定，無論你信不信迷地原蟲06/14 05:37
12F：→ dbwu: 的設定，你都得承認原力既然能讓安納金的媽媽處女懷胎，那06/14 05:37
13F：→ dbwu: 麼讓姐妹會的女性處女懷胎也一樣是合理的。06/14 05:37
基本上妳的論述是在說耶穌之所以是基督是因為他的所作所為 不是因為他媽受聖靈感召
這可以說對也可以說不對 我只能跟妳說在基督教義裡這兩件事是相輔相成的 也絕對不會
有他媽處女懷胎所以基督教義裡處女懷胎就合理這種事
14F：→ dbwu: 也就是說，原力能不能做到處女懷胎根本沒有探究意義，這裡06/14 05:37
15F：→ dbwu: 真正值得你靠北的是，如果哪天侍者的兩個主角成為安納金前06/14 05:37
16F：→ dbwu: 面的救世主，那你才有理由編劇很爛——但你看到了嗎？06/14 05:37
我也沒說編劇很爛 我只說我很困惑 不要激動嘛
17F：噓 dbwu: 另外反派的塑造這部分，第三集結尾明顯告訴你還有別的原因06/14 05:44
18F：→ dbwu: 影響了Mae。姐妹會長輩一起死一片很怪，絕地出現救Osha得那06/14 05:44
19F：→ dbwu: 麼剛好很怪，那麼急著帶她離開也很怪。結論：當你看到啥都06/14 05:44
20F：→ dbwu: 覺得很怪時，你應該先問問自己到底是編劇在藏東西，還是你06/14 05:44
21F：→ dbwu: 自己腦子很怪。劇情謎底都透露得差不多了再來探討和不合理 06/14 05:44
22F：→ dbwu: 不才是正常的做法嗎？現在劇情輪廓才剛出現，細節都沒告訴06/14 05:44
23F：→ dbwu: 你，這麼急著質疑是為啥啊？06/14 05:44
所以梅捏蝴蝶的時候是絕地已經來了還是長輩已經死一片？
24F：推 sellgd: 就是好大喜功 急於求表現的絕地 才會陷入黑暗那方啊06/14 05:56
25F：→ sellgd: 這在人類社會很常見吧 本來就反社人格 不反社怎麼當壞人?06/14 05:57
26F：→ sellgd: 反社人格很多都是自以為優秀 一定要踩著眾人往上 06/14 05:58
反社會不少見 但這麼小的孩子就反社會不多見吧？
27F：推 sellgd: 反社天生 在群體中社會化的 幼稚園和小學都有可能表現出來 06/14 06:38
28F：→ sellgd: 幼童會團伙霸凌別人 沒看過? 06/14 06:38
29F：→ sellgd: 小學就看得出來 欺下媚上 06/14 06:39
就 程度上的差別？這邊是一上來就虐待動物跟放火燒房子欸
※ 編輯: allen23341 (72.66.10.159 美國), 06/14/2024 06:53:34
30F：推 simlin: 編劇故意想要搞灰色善惡變成不倫不類，建議還是當同人搞 06/14 07:12
31F：→ simlin: 笑劇欣賞吧….（嘆氣） 06/14 07:12
32F：推 nightseer: 緊抓chosen one的概念本來就是很可笑的 更別提基督教聖 06/14 08:17
33F：→ nightseer: 經就是一連串文化掠奪的結果而已 06/14 08:17
34F：推 charl355174: 我也覺得天生邪惡沒啥不好，而且安納金的角色曲線如 06/14 08:36
35F：→ charl355174: 果沒有動畫補遺的話就是挖了個大坑直接跳結尾，實在 06/14 08:36
36F：→ charl355174: 稱不上多完整。 06/14 08:36
37F：推 sellgd: 惡童日記 06/14 11:21
38F：→ sellgd: 控制慾強 也可以做出超出人類規範的殘忍暴行 06/14 11:22
39F：推 starchiang: 好來屋怎麼沒找你去當編劇，太可惜了 06/14 12:38
40F：推 riddler: 天生邪惡確實沒什麼但可以搞到女巫滅族則不合理,要是有某 06/14 12:38
41F：→ riddler: 黑暗(西斯?)腳色引誘梅黑化那他也藏得太好XD (女巫自己被 06/14 12:39
42F：→ riddler: 窩裡反都毫無感覺...她們都感應到絕地來了)只能說1位大師 06/14 12:42
43F：→ riddler: +2位絕地+小跟班的陣仗有點太大,不太像是要來找小朋友的? 06/14 12:44
44F：推 p520888: 想問結尾影響梅的暗示是什麼？那棵樹的毒影響心智催眠暴 06/14 13:42
45F：→ p520888: 力？！ 06/14 13:42
46F：推 arsl400: 超鳥劇情 06/14 14:03
47F：推 subetu: 大大提出女巫這個問題，星戰板也有注意到，主要是說類似 06/14 16:42
48F：→ subetu: 天主教和新教，有人開玩笑就馬丁路德新教女巫。 06/14 16:42
49F：推 subetu: 絕地/西斯暗鬥的說法還沒證實，雙胞胎姊妹的誕生若和西斯 06/14 16:47
50F：→ subetu: 有關，那就要待後續解說。這裡能參考的只有舊共和武士 06/14 16:47
51F：→ subetu: (2003年開始的電玩)西斯還大批存在的時代，他們就是一群 06/14 16:47
52F：→ subetu: 神經病了。假想設定一個原力存在的世界，都是用原力、光 06/14 16:47
53F：→ subetu: 劍，有人是絕地、有人是西斯，就只是剛好而已? 06/14 16:48
54F：→ subetu: 天主教/新教怕有人看不懂，他們沒有人在討論善惡問題，( 06/14 16:54
55F：→ subetu: 這個比喻是因為)天主教/新教沒有善惡差別，只有爭權奪利 06/14 16:54
56F：→ jbdada: woke shit不用太計較，power of many就是多重性別意思 06/14 17:23
57F：推 dbwu: 你這樣理解算半對吧。耶穌他媽得是聖母，他自己也得做出符 06/14 17:49
58F：→ dbwu: 合救世預言的事情，他才會變成真正的救世主，這不是單看他 06/14 17:49
59F：→ dbwu: 媽處女懷胎就可以判斷的事。第二是，為什麼說你半對呢，因 06/14 17:49
60F：→ dbwu: 為一部虛擬作品勢必會從各種現實元素取材，但用現實的邏輯 06/14 17:49
61F：→ dbwu: 來質疑虛擬作品裡對應的元素意義何在？如果和取材標的稍有 06/14 17:49
62F：→ dbwu: 一點不合，就是虛擬作品對現實元素的（濫用也好、誤用也罷 06/14 17:49
63F：→ dbwu: ）不當使用，那我們還幹嘛要看虛擬作品，通通去讀歷史不是 06/14 17:49
64F：→ dbwu: 更滿意嗎？所以說，即便西方科幻和奇幻作品只要牽涉到救世 06/14 17:49
65F：→ dbwu: 主的概念，就必然會與基督宗教產生關聯，也仍然不賦予主創 06/14 17:49
66F：→ dbwu: 完全照搬聖經描述的義務。前面nightseer大大講得很好，緊抓 06/14 17:49
67F：→ dbwu: the chosen one概念不放是一件很蠢的事，只會讓你陷在形式 06/14 17:49
68F：→ dbwu: 主義裡面 06/14 17:49
70F：推 subetu: power of “many”或許只是女巫能聯合原力的表現，是不是 06/14 20:48
71F：→ subetu: 主創看武俠(訪談有說)看到內力傳功，若揭曉她們聯合原力 06/14 20:48
72F：→ subetu: 和媽媽(兩組人屍體分開)，或其他對手決戰，被秒殺就會死 06/14 20:48
73F：→ subetu: 在一起(她們聯合原力時確實有靠攏)。 06/14 20:48
74F：→ subetu: 關於安納金，(主創)應該不敢指涉，若真的做雙胞胎誕生和 06/14 20:49
75F：→ subetu: 西斯有關...安納金平衡了一千年失衡的西斯/絕地，在舊共 06/14 20:49
76F：→ subetu: 和時代絕地有被幾乎滅亡過，所以這失衡只是重複歷史而已 06/14 20:49
77F：→ subetu: 。西斯確實是從小養成，舊共和西斯學院一堆神經病。若主 06/14 20:49
78F：→ subetu: 創設定西斯搞分化，可以從小扎根，就太猛了...但應該不敢 06/14 20:49
79F：→ subetu: 直接指涉安納金。 06/14 20:50
80F：推 samsonfu: 山寨暗夜姊妹，其實是從沙丘姊妹會來的 06/15 22:28
81F：→ samsonfu: 確實比較像武俠世界各教各門派招式各有不同 06/15 22:29
82F：推 hoos891405: 看來迪士尼洗腦很成功，還沒棄坑的星粉都變成狂粉了 06/16 19:28
83F：→ hoos891405: 但也注定開不出新粉絲了 06/16 19:28
84F：推 samsonfu: 樓上確實，中國論壇的粉絲也變成迪士尼的形狀了 06/20 03:11
85F：→ samsonfu: 邱森萬是指預言原力平衡吧！跟這裡的魔法力敏工廠沒關係 06/20 03:12
86F：→ samsonfu: 要真的說救世主是路克吧！沒他維達會浪子回頭？ 06/20 03:13
87F：推 subetu: 訪談:"喬治盧卡斯本人曾表示...安納金是天選者，預言是真 06/22 15:54
88F：→ subetu: 實的...絕地武士誤解了...盧卡斯認為，黑暗...光明..都是 06/22 15:55
89F：→ subetu: 人類不可分割的一部分。因此，必須保持平衡。" 06/22 15:55
90F：→ subetu: "有必要在黑暗面和光明面之間取得平衡"，2002年，盧卡斯 06/22 15:55
91F：→ subetu: 再次表示黑暗與光明都是必要的。 06/22 15:55
92F：推 subetu: 若沒有這先備知識，就很難理解舊共和，絕地曾幾乎遭滅絕 06/22 16:13
93F：→ subetu: ，至高共和極盛，演變成電影1-6的掙扎，安納金的迷途知返 06/22 16:13
94F：→ subetu: ，開啟新一代絕地/西斯雙修的新絕地，即使套用基督教隱喻 06/22 16:13
95F：→ subetu: ，也是先上十字架，那些斬手斬腳的隱喻...這些都需要至少 06/22 16:13
96F：→ subetu: 有英文能力、掌握資料才能討論。 06/22 16:13