作者YamadaRyo (亞嘛搭六)
看板EAseries
標題[閒聊] The politician S2 EP.3 文化挪用
時間Sat Jun 20 12:33:19 2020
大政治家是我少數除了情境喜劇外有追的歐美影集
昨天看到第二季上架 馬上開來看
目前剛到第三集開頭 迪迪辦公室收到有人寄佩頓六歲時扮美國原住民的照片
然後佩頓幕僚提到文化挪用一詞我才去估狗
然後剛好連結到最近的時事...
但是我不懂
有人裝扮成有黑人元素的樣子->受抨擊
日本三麗鷗釋出布丁狗扮警察的圖片->受抨擊
佩頓扮原住民->受抨擊
那以此類推 不就代表我們也不該有什麼日本和服/古代盔甲體驗 或是 韓服體驗..., etc.
連九族文化村也有原住民服飾體驗啊@@
我知道這部就是一直在諷刺政治正確(?)
但我真的不懂為什麼穿非自己文化的服裝就是不符合政治正確?
(其實我不確定這到底該PO在歐美影集版還是哪裡討論...)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.165.74.22 (日本)
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1F：推 zonbytai: 文化挪用常批評的是強(白)勢(人)文化挪用其他文化，像白06/20 12:39
2F：→ zonbytai: 人穿旗袍、之前金卡達夏用和服元素設計自己的內衣品牌06/20 12:39
3F：→ zonbytai: 另外一種是有特殊精神涵義的文化，像黑人的髒辮。東方世06/20 12:43
4F：→ zonbytai: 界互相使用對方文化那些人應該是不care啦，畢竟都不是主06/20 12:43
5F：→ zonbytai: (低)流(等)文化他們也不太會關心06/20 12:43
6F：→ w871221: 關鍵在怎麼用吧，你舉的幾個沒受抨擊的例子都有受到那個06/20 12:45
7F：→ w871221: 族群的同意、或是一定程度的收益；而不是未經同意擅自解06/20 12:45
8F：→ w871221: 讀他人文化的意義06/20 12:45
受到那個族群的同意指的是？ 因為經營和服體驗店的人是日本人？
那這樣只要出租服裝的店家是黑人/美國原住民，就算客人是白人也算取得同意嗎
9F：→ zonbytai: 我自己是大概能理解批評文化挪用的人在意的點是什麼，但 06/20 12:47
10F：→ zonbytai: 不太能同理跟認同。而且西方世界對文化挪用的對錯的意見 06/20 12:47
11F：→ zonbytai: 其實很分歧，連少數族群都不一定支持這種概念。 06/20 12:47
12F：→ w871221: 而且「體驗」跟「謀利」或其他的挪用方式，也並非可以等 06/20 12:55
13F：→ w871221: 同視之的運用方式 06/20 12:55
※ 編輯: YamadaRyo (152.165.74.22 日本), 06/20/2020 13:10:52
14F：噓 w871221: 因為你舉的例子比較像是附加在展覽或活動的體驗，這類活 06/20 13:46
15F：→ w871221: 動通常都有經過相關組織的許可。 06/20 13:46
16F：→ w871221: 另外還有使用的方式，像前陣子有白種女在派對上穿旗袍， 06/20 13:51
17F：→ w871221: 就被批的很慘。 06/20 13:51
18F：→ w871221: 噓錯等等補推 06/20 13:51
19F：推 w871221: 應該這樣說啦，除非侵犯到智財權是沒什麼不能穿的；只是 06/20 14:06
20F：→ w871221: 在什麼場合、目的是什麼，才不會觸犯到其他族群的禁忌， 06/20 14:06
21F：→ w871221: 是很模糊且主觀的。 06/20 14:06
22F：推 yzkeroro: 文化挪用我真的超不懂= = 界線到底是什麼出於欣賞也不行 06/20 14:29
23F：推 Anakin: 之前有鬧過啊，有白人穿旗袍去畢業舞會，照片貼上往後有個 06/20 14:47
24F：→ Anakin: 華裔的批說我的文化不是你的舞會禮服，結果這個華裔的被 06/20 14:48
25F：→ Anakin: 其他華裔反批說這又沒什麼，穿得很好看 XD 06/20 14:48
26F：→ Anakin: 和服也是，有白人到日本去體驗，照片貼上網被白人批 XDD 06/20 14:48
27F：推 cimiku: 這種很主觀吧，就像很多好來烏電影白人演本應是亞州人角色 06/20 14:52
28F：→ cimiku: ，有人很生氣，有人覺得是藝術無所謂 06/20 14:52
29F：推 Anakin: 我是覺得這是強勢文化自己要注意，但是不是隨時要拿出來批 06/20 15:13
30F：→ Anakin: 評的東西，重點是尊重別人的文化 06/20 15:14
31F：→ Anakin: 注意、尊重就是你要使用前要先去了解，知道有什麼禁忌，也 06/20 15:15
32F：→ Anakin: 不要濫用 06/20 15:15
33F：推 ariachiang: 會出問題（被批）都是因為裝扮者沒尊重文化上的禁忌 06/20 16:07
34F：→ ariachiang: 甚至是污衊。 06/20 16:07
35F：→ ariachiang: 另外一種就是從中獲利的情況，利用某地區的特色獲利卻 06/20 16:07
36F：→ ariachiang: 獨攬，也是非常糟糕 06/20 16:07
可是劇中佩頓六歲時的裝扮並沒有汙衊吧
還是說在"萬聖節"裝扮這點有問題 那假如今天是在課堂作業要大家選一個主題裝扮
但是拍出來的照片是一樣的啊 迪迪他們也不知道這是哪個情況下拍的照片就發布
表示根本無關是在萬聖節還是任何情境扮原住民就不OK吧?
再來 佩頓的照片我覺得沒有任何不妥舉動牽涉到不尊重
既然這樣 佩頓幕僚那位黑人女陽剛同性戀(她還真是聚集所有該有元素...)
在那邊說什麼佩頓這次過線也太莫名其妙了吧???
※ 編輯: YamadaRyo (152.165.74.22 日本), 06/20/2020 16:15:54
37F：推 innea: 白人入侵美洲，搶奪原住民土地、帶來戰爭和疾病，然後過個06/20 16:36
38F：→ innea: 節又把自己裝扮成原住民來取樂，這樣讓原住民有什麼想法呢06/20 16:36
39F：→ innea: ？如果日本人仍然繼續殖民台灣，佔據土地經濟之後，設立一06/20 16:36
40F：→ innea: 個節日把自己打扮成台灣人來have fun，我們又會怎麼想呢？06/20 16:36
所以我上面提到迪迪他們並不知道這是在什麼節日或情況下拍的照片
僅僅因為他裝扮原住民而抨擊他
那假如這個裝扮是為了班級話劇表演歷史呢？
※ 編輯: YamadaRyo (152.165.74.22 日本), 06/20/2020 16:47:44
41F：推 w871221: 上次台灣不知道哪個明星高中園遊會扮納粹都被駡ㄌ== 06/20 17:28
42F：推 Anakin: 就是有人覺得無論什麼理由什麼情況都不能穿啊 06/20 17:37
43F：推 innea: 事實就不是話劇表演咩，如果是的話當然責任就分擔出去了不 06/20 18:44
44F：→ innea: 少 06/20 18:44
45F：推 innea: 回上面的：扮成納粹說真的超級糟糕，就像是打扮成共產黨天 06/20 18:50
46F：→ innea: 安門的坦克兵然後覺得自己很酷那樣糟糕 06/20 18:50
47F：推 zonbytai: 其實批評文化挪用的核心精神就是不要冒犯別人，試想台灣 06/20 18:57
48F：→ zonbytai: 珍珠奶茶被日本人魔改都有很多人不爽了，其他更深層更有06/20 18:57
49F：→ zonbytai: 獨特精神涵義的文化被挪用當然多少都會招來一些批評06/20 18:57
珍珠料理或歐美壽司感覺比較是覺得無言傻眼但不太有抨擊批判加干預吧？
50F：→ zonbytai: 但我前面說無法認同這個理念的原因是我覺得在全球化之下06/20 18:59
51F：→ zonbytai: 要完全避免文化挪用是不可能的事，這個命題範圍太大了。06/20 18:59
52F：→ w871221: 我知道啦== 只是想要強調在台灣這樣離納粹屠殺相對遙遠的06/20 19:15
53F：→ w871221: 社會都會有異音出現了，那在美國去挪用當地原住民的文化06/20 19:15
54F：→ w871221: 當然更容易被拿來做文章06/20 19:15
55F：→ dodobird123: 扮納粹跟文化挪用被譴責的原因不同吧..06/20 19:42
我也覺得納粹那個跟我文内提到的布丁狗好像不太屬於文化挪用，
因為納粹不是該詞說的現代弱勢，第三集中間佩頓在迪迪他們面前假崩潰那段其實有接近我想說的，
搞不好人家就很崇拜那個人物，結果對手搞得好像只要扮成那個樣子就是不ok的行為
※ 編輯: YamadaRyo (152.165.74.22 日本), 06/20/2020 19:56:10
57F：→ jimmylily: 像這個很有名，有一個日本女生（可能是混血兒輪廓比較 06/20 20:03
58F：→ jimmylily: 深）在網路上po自己穿和服的照片就被一個美國人批評說 06/20 20:03
59F：→ jimmylily: 妳一個白人穿什麼屁日本和服不尊重日本文化...等等等 06/20 20:03
60F：→ jimmylily: ，結果馬上就被打臉了 06/20 20:03
61F：→ ksng1092: 哇GBA SP...這多少年以前了（重點錯誤XD） 06/20 20:21
62F：推 chris3381: 美國超愛cosplay忍者 武士的這也算吧？ 06/20 21:22
63F：→ w871221: 如果你把普世人權看作是西方文化的產物，那納粹就可以作 06/20 23:38
64F：→ w871221: 為一種禁忌的圖騰啦== 06/20 23:38
65F：→ w871221: 不過我只是想要強調對文化敏感程度的問題而已 06/20 23:38
66F：→ kasim5479603: 劇中講文化挪用超政治正確，反來反去也不知道到底 06/21 00:25
67F：→ kasim5479603: 反對什麼，有些對於文化挪用一詞的辯論，指出講「 06/21 00:25
68F：→ kasim5479603: 文化挪用」倒不如直接清楚到底反對什麼就好了。 06/21 00:25
69F：推 pattda: 之前有人被批 之後發表自己也是一員 我真的快笑死XD 06/21 00:58
70F：→ pattda: 我對文化挪用這件事覺得滿無聊的 至少在這時代 一件衣服 06/21 00:59
71F：→ pattda: 表達欣賞到底錯在哪 06/21 01:00
72F：→ pattda: 平時有些東西被說成"符合老美眼中的異世界" 這些才該批評 06/21 01:00
73F：→ pattda: 吧 阿拉丁還把多種文化融合 怎麼沒甚麼人批 06/21 01:01
74F：推 chihchuan: 文化挪用的問題不是字面意義本身 06/21 03:14
75F：→ chihchuan: 因為文化挪用是雨傘術語，重點是當事人去使用的動機還 06/21 03:15
76F：→ chihchuan: 有可能的結果。 06/21 03:15
77F：→ chihchuan: 但我也不懂六歲小孩萬聖節扮印第安人為何要被這樣苛責 06/21 03:19
78F：推 berrylicious: 推innea 大的說法 06/21 03:47
79F：推 judas666: 黑人 亞洲人在西方白人眼裡是低等種族 06/21 07:28
80F：推 justmine99: 其實這部分很像寄生上流小孩也是扮成印地安人，然後 06/21 15:10
81F：→ justmine99: 導演有意創造諷刺意味 06/21 15:10
82F：→ justmine99: 這部分我也贊同innea 大的想法 06/21 15:11
83F：→ justmine99: 就像反骨男孩塗黑臉那樣，因為你不是那個族群的人， 06/21 15:12
84F：→ justmine99: 所以你可以輕鬆的說那沒什麼 06/21 15:12
85F：推 comparable: 放棄思考整個脈絡而只是某個出現『禁忌』就開噴很可笑 06/21 16:44
86F：→ comparable: ，有部電影是猶太人扮希特勒用戲謔的方式演納粹，SJW 06/21 16:44
87F：→ comparable: 不就直接崩潰 06/21 16:44
88F：→ y6837660: 美國原住民的狀況要聽他們怎麼說，我看過的一個說法是 06/22 00:52
89F：→ y6837660: 最常挪用最有代表性的那個羽毛頭飾，傳統是有戰功有地 06/22 00:52
90F：→ y6837660: 位的勇士和耆老才能戴，他說像是二戰老兵的徽章變成小 06/22 00:52
91F：→ y6837660: 朋友的玩具的感覺。 06/22 00:52
92F：→ y6837660: 至於白人去日本旗袍/和服/韓服體驗，模特兒來拍亞洲版 06/22 00:57
93F：→ y6837660: 封面穿和服回去被白人罵我就覺得太過頭，因為這種事情 06/22 00:57
94F：→ y6837660: 就算該文化的都不能完全代表只能說明他的感覺，白人擅 06/22 00:57
95F：→ y6837660: 自代替別人說這樣很冒犯就更蠢了 06/22 00:57
96F：噓 KingOfTheAlt: 不用這麼擔心白人們的權益好嗎 06/22 07:34
97F：推 chihchuan: 推樓樓上 06/22 18:53
98F：推 luciferslove: 文化挪用當然要看脈絡，去脈絡地說人家文化挪用就 06/23 12:11
99F：→ luciferslove: 是這部片在諷刺的「過度的」政治正確。政治正確有 06/23 12:11
100F：→ luciferslove: 其必要性，但太超過就會像這部片所諷刺的政治家一 06/23 12:11
101F：→ luciferslove: 樣荒謬好笑。 06/23 12:11
102F：推 wahahahaaa: 看到這段笑翻 笑點是 *連六歲小朋友都被批評攻擊文化 06/25 20:17
103F：→ wahahahaaa: 挪用*來諷刺文化挪用 06/25 20:17
104F：→ LuciusMalfoy: 我也覺得很不懂 一個六歲小孩cos要被批... 06/28 20:30
105F：→ LuciusMalfoy: 可能是戲劇效果故意誇大的吧 06/28 20:30
106F：推 foxs9: 樓上.. 美國現在政治正確到就是如此的荒謬 06/29 10:36