作者YamadaRyo (亚嘛搭六)
看板EAseries
标题[闲聊] The politician S2 EP.3 文化挪用
时间Sat Jun 20 12:33:19 2020
大政治家是我少数除了情境喜剧外有追的欧美影集
昨天看到第二季上架 马上开来看
目前刚到第三集开头 迪迪办公室收到有人寄佩顿六岁时扮美国原住民的照片
然後佩顿幕僚提到文化挪用一词我才去估狗
然後刚好连结到最近的时事...
但是我不懂
有人装扮成有黑人元素的样子->受抨击
日本三丽鸥释出布丁狗扮警察的图片->受抨击
佩顿扮原住民->受抨击
那以此类推 不就代表我们也不该有什麽日本和服/古代盔甲体验 或是 韩服体验..., etc.
连九族文化村也有原住民服饰体验啊@@
我知道这部就是一直在讽刺政治正确(?)
但我真的不懂为什麽穿非自己文化的服装就是不符合政治正确?
(其实我不确定这到底该PO在欧美影集版还是哪里讨论...)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 152.165.74.22 (日本)
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1F：推 zonbytai: 文化挪用常批评的是强(白)势(人)文化挪用其他文化，像白06/20 12:39
2F：→ zonbytai: 人穿旗袍、之前金卡达夏用和服元素设计自己的内衣品牌06/20 12:39
3F：→ zonbytai: 另外一种是有特殊精神涵义的文化，像黑人的脏辫。东方世06/20 12:43
4F：→ zonbytai: 界互相使用对方文化那些人应该是不care啦，毕竟都不是主06/20 12:43
5F：→ zonbytai: (低)流(等)文化他们也不太会关心06/20 12:43
6F：→ w871221: 关键在怎麽用吧，你举的几个没受抨击的例子都有受到那个06/20 12:45
7F：→ w871221: 族群的同意、或是一定程度的收益；而不是未经同意擅自解06/20 12:45
8F：→ w871221: 读他人文化的意义06/20 12:45
受到那个族群的同意指的是？ 因为经营和服体验店的人是日本人？
那这样只要出租服装的店家是黑人/美国原住民，就算客人是白人也算取得同意吗
9F：→ zonbytai: 我自己是大概能理解批评文化挪用的人在意的点是什麽，但 06/20 12:47
10F：→ zonbytai: 不太能同理跟认同。而且西方世界对文化挪用的对错的意见 06/20 12:47
11F：→ zonbytai: 其实很分歧，连少数族群都不一定支持这种概念。 06/20 12:47
12F：→ w871221: 而且「体验」跟「谋利」或其他的挪用方式，也并非可以等 06/20 12:55
13F：→ w871221: 同视之的运用方式 06/20 12:55
※ 编辑: YamadaRyo (152.165.74.22 日本), 06/20/2020 13:10:52
14F：嘘 w871221: 因为你举的例子比较像是附加在展览或活动的体验，这类活 06/20 13:46
15F：→ w871221: 动通常都有经过相关组织的许可。 06/20 13:46
16F：→ w871221: 另外还有使用的方式，像前阵子有白种女在派对上穿旗袍， 06/20 13:51
17F：→ w871221: 就被批的很惨。 06/20 13:51
18F：→ w871221: 嘘错等等补推 06/20 13:51
19F：推 w871221: 应该这样说啦，除非侵犯到智财权是没什麽不能穿的；只是 06/20 14:06
20F：→ w871221: 在什麽场合、目的是什麽，才不会触犯到其他族群的禁忌， 06/20 14:06
21F：→ w871221: 是很模糊且主观的。 06/20 14:06
22F：推 yzkeroro: 文化挪用我真的超不懂= = 界线到底是什麽出於欣赏也不行 06/20 14:29
23F：推 Anakin: 之前有闹过啊，有白人穿旗袍去毕业舞会，照片贴上往後有个 06/20 14:47
24F：→ Anakin: 华裔的批说我的文化不是你的舞会礼服，结果这个华裔的被 06/20 14:48
25F：→ Anakin: 其他华裔反批说这又没什麽，穿得很好看 XD 06/20 14:48
26F：→ Anakin: 和服也是，有白人到日本去体验，照片贴上网被白人批 XDD 06/20 14:48
27F：推 cimiku: 这种很主观吧，就像很多好来乌电影白人演本应是亚州人角色 06/20 14:52
28F：→ cimiku: ，有人很生气，有人觉得是艺术无所谓 06/20 14:52
29F：推 Anakin: 我是觉得这是强势文化自己要注意，但是不是随时要拿出来批 06/20 15:13
30F：→ Anakin: 评的东西，重点是尊重别人的文化 06/20 15:14
31F：→ Anakin: 注意、尊重就是你要使用前要先去了解，知道有什麽禁忌，也 06/20 15:15
32F：→ Anakin: 不要滥用 06/20 15:15
33F：推 ariachiang: 会出问题（被批）都是因为装扮者没尊重文化上的禁忌 06/20 16:07
34F：→ ariachiang: 甚至是污蔑。 06/20 16:07
35F：→ ariachiang: 另外一种就是从中获利的情况，利用某地区的特色获利却 06/20 16:07
36F：→ ariachiang: 独揽，也是非常糟糕 06/20 16:07
可是剧中佩顿六岁时的装扮并没有污蔑吧
还是说在"万圣节"装扮这点有问题 那假如今天是在课堂作业要大家选一个主题装扮
但是拍出来的照片是一样的啊 迪迪他们也不知道这是哪个情况下拍的照片就发布
表示根本无关是在万圣节还是任何情境扮原住民就不OK吧?
再来 佩顿的照片我觉得没有任何不妥举动牵涉到不尊重
既然这样 佩顿幕僚那位黑人女阳刚同性恋(她还真是聚集所有该有元素...)
在那边说什麽佩顿这次过线也太莫名其妙了吧???
※ 编辑: YamadaRyo (152.165.74.22 日本), 06/20/2020 16:15:54
37F：推 innea: 白人入侵美洲，抢夺原住民土地、带来战争和疾病，然後过个06/20 16:36
38F：→ innea: 节又把自己装扮成原住民来取乐，这样让原住民有什麽想法呢06/20 16:36
39F：→ innea: ？如果日本人仍然继续殖民台湾，占据土地经济之後，设立一06/20 16:36
40F：→ innea: 个节日把自己打扮成台湾人来have fun，我们又会怎麽想呢？06/20 16:36
所以我上面提到迪迪他们并不知道这是在什麽节日或情况下拍的照片
仅仅因为他装扮原住民而抨击他
那假如这个装扮是为了班级话剧表演历史呢？
※ 编辑: YamadaRyo (152.165.74.22 日本), 06/20/2020 16:47:44
41F：推 w871221: 上次台湾不知道哪个明星高中园游会扮纳粹都被駡ㄌ== 06/20 17:28
42F：推 Anakin: 就是有人觉得无论什麽理由什麽情况都不能穿啊 06/20 17:37
43F：推 innea: 事实就不是话剧表演咩，如果是的话当然责任就分担出去了不 06/20 18:44
44F：→ innea: 少 06/20 18:44
45F：推 innea: 回上面的：扮成纳粹说真的超级糟糕，就像是打扮成共产党天 06/20 18:50
46F：→ innea: 安门的坦克兵然後觉得自己很酷那样糟糕 06/20 18:50
47F：推 zonbytai: 其实批评文化挪用的核心精神就是不要冒犯别人，试想台湾 06/20 18:57
48F：→ zonbytai: 珍珠奶茶被日本人魔改都有很多人不爽了，其他更深层更有06/20 18:57
49F：→ zonbytai: 独特精神涵义的文化被挪用当然多少都会招来一些批评06/20 18:57
珍珠料理或欧美寿司感觉比较是觉得无言傻眼但不太有抨击批判加干预吧？
50F：→ zonbytai: 但我前面说无法认同这个理念的原因是我觉得在全球化之下06/20 18:59
51F：→ zonbytai: 要完全避免文化挪用是不可能的事，这个命题范围太大了。06/20 18:59
52F：→ w871221: 我知道啦== 只是想要强调在台湾这样离纳粹屠杀相对遥远的06/20 19:15
53F：→ w871221: 社会都会有异音出现了，那在美国去挪用当地原住民的文化06/20 19:15
54F：→ w871221: 当然更容易被拿来做文章06/20 19:15
55F：→ dodobird123: 扮纳粹跟文化挪用被谴责的原因不同吧..06/20 19:42
我也觉得纳粹那个跟我文内提到的布丁狗好像不太属於文化挪用，
因为纳粹不是该词说的现代弱势，第三集中间佩顿在迪迪他们面前假崩溃那段其实有接近我想说的，
搞不好人家就很崇拜那个人物，结果对手搞得好像只要扮成那个样子就是不ok的行为
※ 编辑: YamadaRyo (152.165.74.22 日本), 06/20/2020 19:56:10
57F：→ jimmylily: 像这个很有名，有一个日本女生（可能是混血儿轮廓比较 06/20 20:03
58F：→ jimmylily: 深）在网路上po自己穿和服的照片就被一个美国人批评说 06/20 20:03
59F：→ jimmylily: 你一个白人穿什麽屁日本和服不尊重日本文化...等等等 06/20 20:03
60F：→ jimmylily: ，结果马上就被打脸了 06/20 20:03
61F：→ ksng1092: 哇GBA SP...这多少年以前了（重点错误XD） 06/20 20:21
62F：推 chris3381: 美国超爱cosplay忍者 武士的这也算吧？ 06/20 21:22
63F：→ w871221: 如果你把普世人权看作是西方文化的产物，那纳粹就可以作 06/20 23:38
64F：→ w871221: 为一种禁忌的图腾啦== 06/20 23:38
65F：→ w871221: 不过我只是想要强调对文化敏感程度的问题而已 06/20 23:38
66F：→ kasim5479603: 剧中讲文化挪用超政治正确，反来反去也不知道到底 06/21 00:25
67F：→ kasim5479603: 反对什麽，有些对於文化挪用一词的辩论，指出讲「 06/21 00:25
68F：→ kasim5479603: 文化挪用」倒不如直接清楚到底反对什麽就好了。 06/21 00:25
69F：推 pattda: 之前有人被批 之後发表自己也是一员 我真的快笑死XD 06/21 00:58
70F：→ pattda: 我对文化挪用这件事觉得满无聊的 至少在这时代 一件衣服 06/21 00:59
71F：→ pattda: 表达欣赏到底错在哪 06/21 01:00
72F：→ pattda: 平时有些东西被说成"符合老美眼中的异世界" 这些才该批评 06/21 01:00
73F：→ pattda: 吧 阿拉丁还把多种文化融合 怎麽没甚麽人批 06/21 01:01
74F：推 chihchuan: 文化挪用的问题不是字面意义本身 06/21 03:14
75F：→ chihchuan: 因为文化挪用是雨伞术语，重点是当事人去使用的动机还 06/21 03:15
76F：→ chihchuan: 有可能的结果。 06/21 03:15
77F：→ chihchuan: 但我也不懂六岁小孩万圣节扮印第安人为何要被这样苛责 06/21 03:19
78F：推 berrylicious: 推innea 大的说法 06/21 03:47
79F：推 judas666: 黑人 亚洲人在西方白人眼里是低等种族 06/21 07:28
80F：推 justmine99: 其实这部分很像寄生上流小孩也是扮成印地安人，然後 06/21 15:10
81F：→ justmine99: 导演有意创造讽刺意味 06/21 15:10
82F：→ justmine99: 这部分我也赞同innea 大的想法 06/21 15:11
83F：→ justmine99: 就像反骨男孩涂黑脸那样，因为你不是那个族群的人， 06/21 15:12
84F：→ justmine99: 所以你可以轻松的说那没什麽 06/21 15:12
85F：推 comparable: 放弃思考整个脉络而只是某个出现『禁忌』就开喷很可笑 06/21 16:44
86F：→ comparable: ，有部电影是犹太人扮希特勒用戏谑的方式演纳粹，SJW 06/21 16:44
87F：→ comparable: 不就直接崩溃 06/21 16:44
88F：→ y6837660: 美国原住民的状况要听他们怎麽说，我看过的一个说法是 06/22 00:52
89F：→ y6837660: 最常挪用最有代表性的那个羽毛头饰，传统是有战功有地 06/22 00:52
90F：→ y6837660: 位的勇士和耆老才能戴，他说像是二战老兵的徽章变成小 06/22 00:52
91F：→ y6837660: 朋友的玩具的感觉。 06/22 00:52
92F：→ y6837660: 至於白人去日本旗袍/和服/韩服体验，模特儿来拍亚洲版 06/22 00:57
93F：→ y6837660: 封面穿和服回去被白人骂我就觉得太过头，因为这种事情 06/22 00:57
94F：→ y6837660: 就算该文化的都不能完全代表只能说明他的感觉，白人擅 06/22 00:57
95F：→ y6837660: 自代替别人说这样很冒犯就更蠢了 06/22 00:57
96F：嘘 KingOfTheAlt: 不用这麽担心白人们的权益好吗 06/22 07:34
97F：推 chihchuan: 推楼楼上 06/22 18:53
98F：推 luciferslove: 文化挪用当然要看脉络，去脉络地说人家文化挪用就 06/23 12:11
99F：→ luciferslove: 是这部片在讽刺的「过度的」政治正确。政治正确有 06/23 12:11
100F：→ luciferslove: 其必要性，但太超过就会像这部片所讽刺的政治家一 06/23 12:11
101F：→ luciferslove: 样荒谬好笑。 06/23 12:11
102F：推 wahahahaaa: 看到这段笑翻 笑点是 *连六岁小朋友都被批评攻击文化 06/25 20:17
103F：→ wahahahaaa: 挪用*来讽刺文化挪用 06/25 20:17
104F：→ LuciusMalfoy: 我也觉得很不懂 一个六岁小孩cos要被批... 06/28 20:30
105F：→ LuciusMalfoy: 可能是戏剧效果故意夸大的吧 06/28 20:30
106F：推 foxs9: 楼上.. 美国现在政治正确到就是如此的荒谬 06/29 10:36