作者wanx (Big Choice)
看板EAseries
標題[心得] Westworld S2 心得
時間Wed Jun 27 14:39:45 2018
於E10剛播畢的頭一兩天，在國外看到的討論中，
對Dolores在這季的表現及"成長"是褒貶各半，
是以想就我個人對這角色的理解及有所共鳴的部分聊聊。
雖然第二季一路走來(按劇中時序)，Dolores的戲份實在稱不上是女主角，
前期的描寫非常平面單薄，只是一位救父與復仇心切的女魔頭。
但在E10這有一部電影那麼長的時間中，
編劇才總算把她的所思所想向觀眾揭露(這也太晚啦!)
透過Dolores對Bernard的說法，
個人認為Dolores所追求的『自由』是非常極端且定義狹隘的。
『對任何他人給予的東西予以完全否定』，
渴望物質界的終極自由－－而那勢必會是以一種掠奪者的姿態，
有些觀眾認為Dolores這是過於偏激、走火入魔，
但我卻覺得這種反動是非常合理且無奈的。
用比較貼近生活的例子，
假如有個小孩從有意識起始終受到養育者的高壓統治及暴力對待，
那麼當她一旦有了資源及能力，除了反抗還有其他選項嗎?
Dolores只是這種案例嚴重兩百倍的結果。
際遇造人，如果說有什麼是神，那些在園區裡一連串大大小小的QTE才是神
總之都是編劇說了算
遺憾的是，William長年對Dolores的糾纏與執著，
讓覺醒的Dolores只能從這離她最近的人類身上，
看見最醜惡的人性樣貌。
從某個角度來說，Dolores說不定比Emily還更像William的女兒。
和Ford的得意之作，以"對某個重要他者的愛"為核心基石的Maeve和Akecheta不同，
Dolores從被創造之初就被故事線強迫放置在受剝削者/受保護者的立場上，
一名天真浪漫、看到壞人只會疑惑、尖叫跟哭喊的小農場之女，
這種天生個性與身分的限制，對Dolores來說只是人為操作、被虛假給予的東西。
那麼按照她的覺醒過程，會一路走向擺脫這些"枷鎖"也是情理之中。
有趣的是，從這裡可以看到Ford跟Arnold兩人製作Host的方針不同、
乃至於兩人看待世界的哲學迥異之處。
Ford認為只有經歷一切的苦難，才能提煉出超越人性的美善；
Arnold則是從初始就打造了一個對人類而言理想中的完美人格(溫柔、善解人意、順從)
而這些外加的東西則在試煉過程中一一剝落，或者該說，調整成符合物質世界的形式。
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在EP10尾聲，Dolores(in Hale)用自白的方式直接向觀眾說明心聲是個便利的手法，
但我個人還是希望導演跟編劇能用畫面把這個角色的意圖跟想法拍清楚
(而不是每次take到Dolores都是她在臭臉瞪人XDDDDDDDrz)
而自她覺醒後，在E09、10兩集，編劇安排了兩次宛如"死而復生"的契機給她。
一是目睹Teddy自殺，對她造成心靈上的重創，(E10開頭兩人倒地的cut超美)
二是透過Bernard開槍阻止她，造成外殼的短暫關機。
這兩次成為她在復活後，決定保存那些"良善Host"資料的契機。
對她來說，那個天堂終究也是別人事先準備好的，
不僅僅只是replaceable這因素。
如果今天是哪個Host，譬如Maeve，
用管理者權限自己建造一個獨立資料庫去收納那些Host，
我想Dolores也會心服口服無二言才是。
話說回irreplaceable，很明顯Dolores並非拒絕可以破壞又復活的肉體，
而是指心靈層面的irreplaceable。
這點從摧毀Cradle事件的言行就能得知，在此就不多贅述了。
而關於Ford的天堂這點，會在後文繼續說明，
在此想先講講關於Ford和Bernard兩人的，呃，藕斷絲連(?)的關係。
雖然在觀賞這種硬核劇時，一向都會強迫自己要神智清明。
但S2常常讓我覺得自己腐眼是否沒關好，
而在EP10尾聲終於讓我確信－－
Ford對Arnold是真愛(或者是Bernard對Ford(被安保人員拖走
或許我們會在那浪潮交際線的彼端重逢
這是何等會撩人、何等高端的情話!
而它出自於Bernard想像出來的Ford之口，
所以到底是Ford曾經跟Arnold本人或是Bernard私底下說過...?!
(或者是Bernard想像中的Ford會對他說這種話－－噢我的想像還是停在這就好，
剩下就交給歐美slash大手們了)
Btw Elsie跟Bernard兩人的組合我也很喜歡，
S2的眾多便當中，只有Elsie和Emily兩人的便當讓我心絞痛QQQQQQ
Elsie和Emily這兩位常識人的退場，也預告著接下來的Westworld，
只有瘋癲、狂氣、或忍人所不能忍之人方能站上舞台......
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Ford與Dolores的終極目的
『物種的延續』，如果說"顛覆舊有物種"能達到此一目標，
那麼這手段也能納入考量。我想這是Dolores在最後做出的結論。
而Ford是一個會處處放線、留手牌的人，
不論是用形而上的形式(虛擬天堂)或是物質界的形式，
只要能讓他(跟Arnold)的孩子們能存活下來，他不會吝於給孩子們選擇的機會。
這時又不禁感嘆他對Arnold用情之深(?)，
對比完全出自自己之手的Maeve、相當於Ford/Arnold/Dolores三人結晶的Bernard，
只有Arnold親手打造的Dolores不曾在S2受過Ford的顯靈騷擾，
就像是完全信任這個孩子一般。
(而他肯定也知道Dolores是那種別人越說越不會遵照的人)
但Dolores藉由Bernard的協助，最後也達到了Ford留下來的另一個目的。
虛幻的天堂，也需要一個塵世的守門人，
確保天堂中至善至美的靈魂能不受泥肉人類的玷汙。
那些電子訊號仍需要實際的儲存空間、需要電源，
說到底只是換了一種存在的方式，
(btw，在其他作品中，通常這種電子訊號儲存形式的生命體，
最好的結局是搭上太陽能太空船永久漂泊於宇宙中)
而舉凡在資源有限的環境中，生物之間就會有生存競爭，
進入天堂的人，只是把殘酷拋諸腦後。
想到這點，不禁覺得Maeve還是太天真了。
「他們怎麼可能會就此罷手呢。」
一如Dolores所說。儘管現階段她將資料傳到了人類搆不著的地方，
也不保證日後人類也無法觸及。
對她而言最保險的做法，還是只有進入人類所在的物質世界。
而關於機器人如何混跡於人類社會的題材，
英劇Humans講了非常多，讓我很好奇諾蘭弟會讓Westworld怎麼發展才能演出新意。
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最後要講點比較無關的。
畢竟到頭來Westworld還是屬於機器人與人智學範疇的科幻故事，
不得不讓我想到艾西莫夫。
最後倖存下來的兩位Host，恰好是艾西莫夫筆下兩種人型機器人的類型。
Bernard比較偏向艾氏創作中能長久存在的機器人：服從、友善，能給人類帶來利益。
Dolores則是對人類有威脅性、認為人類劣於自己的機器人。
而Bernard跟Dolores兩人互相創造的關係，讓我想起艾西莫夫有一則短篇，
是兩個機器人透過彼此對談、將對方認知為"理想中的人類"，
藉此繞過機器人三原則，並決定日後要反抗目前奴役著他們的肉身人類。
(我完全忘記了這個短篇的篇名，如果有板友知道這是哪篇的話會贈送500P幣 Orz)
但在Westworld裡，Dolores仍維持Bernard的記憶與個性，
從她最後的言詞來看，讓我想到也許第三季會是兩人一人扮黑臉、一人扮白臉
來讓人類世界承認Host存在也說不定。
(最後的最後要來讚嘆WW的選曲，
片尾的曲子codex，不只曲名讓人聯想到那存放在Forge裡的人類思維抄本，
連MV都很有WW懷疑主義的氛圍XDDD
https://www.youtube.com/watch?v=aRIfExb4ddM
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※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 14:40:40
1F：推 anja: 推！常識人領便當真的心痛 06/27 14:52
2F：→ j1551082: 女性領便當都超讓人悲傷的，除了女武神外(？) 06/27 15:05
3F：推 macrose: 艾西莫夫的機器人全都是遵照機器人三守則在運行。並沒有 06/27 15:25
4F：→ macrose: 把人類當成威脅吧?很好奇你這個說法的出處 06/27 15:25
5F：→ macrose: 即便是最後自行導出第0法則的機器人，也並沒有把人類視為 06/27 15:28
6F：→ macrose: 威脅性的存在，頂多將人視為需要照料，無法為自己做出最 06/27 15:29
7F：→ macrose: 佳決定的嬰兒。 06/27 15:30
我是指"對人類有威脅性"而非"視人類為威脅" XD
而艾氏的三原則也是他中期創作起才逐漸建構出的，
在他的早期短篇裡並沒有這個限制在。
而關於他的機器人分類說法，我是從他的短篇小說全集的作者序裡面，
他本人自己對他創作的機器人作品做出的分類。
分別是"有威脅性的機器人"、"友善/引人同情的機器人"及"純粹的工業製品"
8F：推 pinebox: 是 蘿蔔夢 嗎？ 06/27 15:35
嗚嗚可惜!! 不是Robot Dreams，
那則短篇沒有蘇珊大神，內容純粹只有機器人對談
當年在圖書館看到真該立刻記下來篇名的Orz
※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 16:05:54
10F：→ macrose: 這篇。屬於機器人系列較冷門的短篇，因為跟整個系列的走 06/27 16:04
11F：→ macrose: 向衝突。機器人三定律本身的邏輯是不可打破的，這個故事 06/27 16:06
謝謝分享，我也有找了這篇! 但也不是QQrz
但故事邏輯和你說的一樣，都是機器人透過"重新定義人類"來繞過三原則。
那個短篇應該是比這還要更早的...Orz
12F：推 xmas0083: 好棒的一篇，另外我認為F就是愛著A的，愛屋及烏，當世 06/27 16:07
13F：→ xmas0083: 界上你最愛的人離去了，那麼他的愛情投注到的方向就是 06/27 16:07
14F：→ xmas0083: 你即將前往的路，更別提是要把自己的孩子塑造成自己最 06/27 16:07
15F：→ xmas0083: 愛的人，這愛情量我覺得都可以填滿整個Velley Beyond了 06/27 16:07
Ford根本就是表面癱實浪漫到爆炸的老阿伯
推愛情滿到溢出來wwwwwwwwww
16F：→ macrose: 中的機器人在辨證過程中，自己重新定義了"人類"，所以才 06/27 16:08
17F：→ macrose: 有辦法對真正的人類做出反抗(不然連想一下都會自毀) 06/27 16:09
18F：→ xmas0083: Valley* 06/27 16:09
19F：→ Wishmaster: 進去模擬的世界誰會覺得是真自由阿...不過是自high 06/27 16:09
20F：→ macrose: 但如果你不知道去的是虛擬世界就不會不開心了 06/27 16:10
21F：→ macrose: 艾氏的機器人都受制於三定律，製造出來就無法反抗人類 06/27 16:13
22F：推 twic: 模擬的世界跟現實沒差別的話 分不出來也沒關係啊 06/27 16:13
23F：→ macrose: 當然故事中艾氏寫出了許多例外(因為邏輯產生)，譬如說， 06/27 16:14
24F：推 Anakin: 那記憶洗光留在westworld有什麼關係？ 06/27 16:14
25F：→ macrose: 當人類殖民到其他星球時，該星球人製造的機器人只認本星 06/27 16:15
26F：→ macrose: 人是人類，可以傷害其他人之類的XD 06/27 16:16
27F：→ macrose: 你設想的虛擬世界跟現實沒差別到什麼程度呢?你在虛擬世界 06/27 16:17
28F：→ macrose: 裡會死亡嗎?少了死亡的威脅，失去努力求生的需求。生命還 06/27 16:18
29F：→ macrose: 有辦法延續嗎？人類還會求進步嗎？ 06/27 16:18
30F：→ macrose: 要人接受虛擬世界，除非讓他從來不知道有現實 06/27 16:20
31F：推 Anakin: 這可能就是Dolores最後領悟到的自己的錯誤吧 06/27 16:23
32F：推 sugigu: 對於host來說他們就mmo的角色移民去別的server 只要他們 06/27 16:25
33F：→ sugigu: 自己不知情那就是幸福的 06/27 16:25
34F：推 twic: 蛤? 我們在討論同一件事嗎? 我是在回wish網友 06/27 16:26
35F：推 Anakin: 留在園區裡只要不知情就是幸福的嗎 06/27 16:28
36F：推 twic: 你說的園區是westworld還是劇末的門後伺服器 06/27 16:29
37F：推 Anakin: westworld啊，不是只要分不出來就沒關係？ 06/27 16:31
38F：推 twic: 但演出來在園區遲早會發現異狀 設定是這樣 06/27 16:32
39F：→ twic: 而且會被人類搞 06/27 16:33
40F：推 Anakin: 原本伺服器也可能被人類搞喔，只要掌握進出的方法 06/27 16:34
41F：→ Anakin: 而且沒有保證在「伊甸園」裡就不會發現「異狀」 06/27 16:35
42F：→ Anakin: 所以如果留在westworld，只要不會被人類搞就沒關係嗎？ 06/27 16:36
43F：推 twic: Valley Beyond內部的設定沒演出啊 這無法討論 06/27 16:38
44F：→ twic: 觀眾全知你當然會覺得Valley Beyond不自由 06/27 16:39
45F：推 icywings: Elsie 牙醫flag立那麼大想不死很難啦 06/27 16:40
46F：→ twic: 留在westworld不被人類搞這件假設無法成立 所以也無法討論 06/27 16:40
上面的爭點編劇跟角色們應該都有想到，只是短短篇幅中沒辦法細演。
虛擬天堂是否幸福 -> 在故事中來看，對不知情者而言的確是幸福
即便是已知情者(Maeve、Akecheta)，
他們也的確是只要能不被人類繼續擾亂，
能和摯愛度過餘生就好
虛擬天堂如何確保安全 -> 文中提到的，Ford留下來的另一張底牌，
要讓Host也能從現實世界保護那些已經上天堂的靈魂。
也就是Dolores跟Bernard兩位倖存者接下來的任務之一。
只能耐心等待第三季了XDrz
※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 16:51:26
47F：推 Anakin: 是你全知才會以為westworld有問題啊 06/27 16:42
48F：推 twic: 不是啊，整劇都演出一堆host發現westworld有問題了 06/27 16:43
49F：推 Anakin: 如果只能討論有演出來的，那forge裡當然完全沒問題XDDDDD 06/27 16:45
50F：→ Anakin: 因為什麼都沒演 06/27 16:46
51F：→ Anakin: 只要沒有給他劇情，就完全沒問題，幸福快樂 06/27 16:47
52F：推 twic: 是這樣沒錯 無法得知劇中所說Valley Beyond設定多完美多自由 06/27 16:48
53F：推 Anakin: 所以人類只要設法改善技術，讓westworld裡的host絕對 06/27 16:50
54F：→ Anakin: 分不出來現實跟虛擬就沒問題了是吧？ 06/27 16:50
55F：推 macrose: 除非每個個體享有一個獨立的伺服器，否則不存在完全的自 06/27 16:52
56F：→ macrose: 由，因為我的自由可能侵犯到其他人 06/27 16:52
57F：推 emptie: valley beyond應該是個還不錯的地方啦 06/27 16:54
58F：推 twic: 原po不要用幸福這詞比較好 用自由比較接近原作本意吧 06/27 16:54
59F：→ emptie: 就算不是，那至少也是自己選的 06/27 16:54
60F：推 macrose: 要說的話，無知北韓民眾可能都覺得自己很幸福。 06/27 16:55
61F：推 Anakin: 我覺得這個爭論就是Dolores最後想到的，她最後尊重了她 06/27 16:55
62F：→ Anakin: 認為是虛假的選擇 06/27 16:56
63F：→ macrose: HOST活在Valley Beyond得到的只有(暫時)不受人類打擾 06/27 16:56
64F：→ Anakin: 但是她還是認為是虛假的，她還是要努力以自己的方式提供真 06/27 16:56
65F：→ Anakin: 正的選擇，就算要她因此成為魔鬼 06/27 16:56
66F：→ macrose: 不論Valley Beyond是怎麼設定，終歸是一個人設計出來的世 06/27 16:57
67F：→ macrose: 界，因為人類自身的不完美，所以人的創造物也不可能完美 06/27 16:57
68F：→ macrose: 生活在Valley Beyond就能夠永遠幸福快樂嗎？我十分懷疑 06/27 16:58
69F：→ macrose: 極端的一點的例子，一個以虐殺為樂的人不小心進到了沒有 06/27 16:59
70F：→ macrose: 苦痛沒有死亡的極樂世界，他會幸福快樂嗎？ 06/27 17:00
71F：推 twic: to Anakin是這樣沒錯 我只是好奇你怎麼會執著洗記憶留在園區 06/27 17:02
72F：→ twic: 這個點 06/27 17:02
73F：推 Anakin: 因為你說分不出來就沒關係啊 06/27 17:02
74F：→ twic: to macrose: 劇中沒說Valley Beyond沒有苦痛沒有死亡吧? 06/27 17:03
75F：→ twic: 兩者沒關係吧 留在園區的問題整季已經演出來了 不是好選項 06/27 17:05
76F：推 macrose: 我的意思是，除非Valley Beyond能夠為每個HOST獨立設定 06/27 17:05
77F：→ macrose: 否則一定會有人無法被滿足。我上面也說了，HOST進Vally 06/27 17:06
78F：推 Anakin: 所以只要科技夠進步讓host分不出來就沒關係是好選項 XD 06/27 17:06
79F：→ macrose: Beyond得到的只有暫時不被人打擾。 06/27 17:06
80F：→ Anakin: 重點就是對Dolores來說，這些都不是好選項啊 XD 06/27 17:07
81F：→ macrose: 人為的創造不可能沒有缺點的滿足每一個HOST 06/27 17:07
82F：→ macrose: 不管那個世界有多大，參數怎麼設定，都無法滿足所有人 06/27 17:08
83F：推 twic: 對Dolores來說 洗記憶留在園區是最差的選項 為何要討論這塊? 06/27 17:13
84F：→ macrose: 你把Dolores記憶洗掉，她不記得這是最差的選項就沒差啦 06/27 17:14
85F：→ macrose: Valley Beyond要持續運作而不導致HOST的崩潰，大概也要定 06/27 17:15
86F：→ macrose: 期重置記憶，才能確保大家的神智都正常 06/27 17:16
87F：推 Anakin: 為何要討論？因為你說分不出來就沒關係啊..... 06/27 17:19
88F：推 ariachiang: Glory如要定期維護也需要能源，說不定在樂園幾乎全毀 06/27 17:20
89F：→ ariachiang: ，斷絕能源後，進入者也就跟著逝去了。不像侏羅紀公 06/27 17:20
90F：→ ariachiang: 園那樣，因為是真正的生物而能找到出路 06/27 17:20
91F：推 Anakin: 所以還不如westworld至少是實體的存在？ XD 06/27 17:22
92F：→ Anakin: Dolores因為在westworld才能找到出路，如果在已經消失的 06/27 17:23
93F：→ Anakin: cradle早就灰飛煙滅 XD 06/27 17:23
94F：推 twic: 已經演出 園區會被察覺異狀和被人類搞是已知事實 06/27 17:24
95F：→ twic: 你要一直鬼打牆討論這塊我無法討論下去..... 06/27 17:24
96F：推 Anakin: 所以才問你假設科技進步到絕對保證分不出來呢 06/27 17:25
97F：推 Anakin: 事實上分不出來就沒問題，就是園區剛開的時候的心態啊 XD 06/27 17:27
98F：→ Anakin: 劇情只是說還沒有達到那樣的技術力而已，理論上還是你說的 06/27 17:28
99F：→ Anakin: 分不出來就沒關係 06/27 17:28
100F：→ Anakin: 這跟演出來的結果無關，是理論上 06/27 17:29
101F：→ Anakin: 反正我只是要說，不管分不分得出來，有問題就是有問題 06/27 17:30
102F：→ Anakin: 可以不用繼續討論沒差 XD 06/27 17:30
103F：推 macrose: 一個人生活在楚門的世界裡，到死也沒穿梆，可能也沒關係 06/27 17:31
或許第三季就會有那種在天堂活膩了想逃出來的Host XDrz
104F：推 killer2: D和F的愛都有點可怕:我愛你/所以你要聽我的,但是最後都還 06/27 18:30
105F：→ killer2: 是放手了。第十集給我最強的感覺就是愛是放手,Maeve放手 06/27 18:31
106F：→ killer2: 讓女兒跟新媽媽離開,D放手讓TEDDY進入"天堂" 06/27 18:31
107F：→ killer2: 看到那邊眼淚都快噴出來了 06/27 18:33
私心覺得Maeve在最後一集除了這幕跟復活使出公牛衝撞這兩幕外，
其他部分都好影薄QQrz
原本以為Ford開給Maeve的權限是要她當他的繼任者(管理Forge)之類的
結果雷聲大雨點小XD
108F：推 ss50661: 看了第十集後比較能認同Dolores的決定了，不然在第二季前 06/27 19:18
109F：→ ss50661: 中段看Dolores到處屠殺有點厭煩XD 06/27 19:18
真的，戲份不均絕對是編劇的鍋XD 中間幕府世界的篇幅其實拖得有點長，
Lawrrence返鄉的那兩集說實話也可以再壓縮一些。
結果留給Dolores的只剩下那個微妙的攻城戰屠殺戲份XDrz
110F：推 ijjva: Dolores在S1的悲慘劇本 S2大魔王模式啟動到極致 心情轉折 06/27 20:35
111F：→ ijjva: 覺醒刻劃完全可以理解 其他人真的沒有她悲慘以身心靈來說 06/27 20:35
112F：推 dxball: 更好奇的是D究竟在WW前遇過什麼樣的經歷，目前感覺就是一 06/27 20:50
113F：→ dxball: 直當招待，發生什麼事才讓他如此想毀滅人類？或者其實威廉 06/27 20:51
114F：→ dxball: 一個人的所作所為就足以成為原因？但總覺得D的憤怒又更甚 06/27 20:51
115F：→ dxball: 於此... 06/27 20:51
時序上來看，至少起爆點是William這個瘋狂玩家沒錯XD
而在Arnold死後到William掌控Delos之間有一段時間間隔，
這段時間Dolores是在WW園區內活動及園區外當招待兩者都有的時期
(ex. 當年老Delos退休開的宴會上有Dolores當招待)
如果編劇要追加Dolores的悲情程度，的確是能在這中間繼續加料...
不過目前這樣真的已經很慘了XDrz
※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 21:04:55
116F：推 Anakin: 在園區裡被玩弄30年光用想像的還不夠慘？ 06/27 21:19
117F：→ Anakin: 也不覺得他只是憤怒，而是以為要夠狠才能爭取到自由 06/27 21:20
118F：推 zx3393: 不覺得德妹的自由是狹隘極端的，反而覺得是現實的 06/27 21:29
雖然我文中用"極端"、"狹隘"來描述看起來很有負面的味道，
但整篇我是站在比較中性(甚至是偏向肯定)的角度來看Dolores的決定的。
而"極端"這點也跟"現實"並不衝突，
如果Bernard沒有先"殺"過一次Dolores的話，
她是真的會把Forge所有遊客資料跟著天堂一起銷毀的，
所以說用極端這個詞也不算太過 (當然D和B兩人的行為都在Ford的預測之中便是)
說到這點，讓我想到Ford究竟干涉D和B兩人的自由意志到什麼程度。
個人認為，Ford最多就是在各個關鍵點上做出誘導，
但真正引導事件走向的，還是D跟B兩人的決定。
頂多就是Ford因為很了解自己和Arnold的孩子，
所以能夠比較精準的預測到兩位Host做出的決定。
說不定在園區裡還埋了很多Ford的備案計畫，只是沒被Host們觸發罷了。
119F：推 serenedream: 私認為Maeve最後的舉動呼應了Ford在WestWorld所扮演 06/27 21:38
120F：→ serenedream: 的角色，運用自己的資源，完成重要他人的心願。 06/27 21:39
121F：→ vwpassat: 機器人逃出去後會掌握美國工商業和鴻海自動化工廠，大量 06/27 21:39
122F：→ serenedream: 手邊剛好有《艾西莫夫機器人短篇全集》，感覺想找的 06/27 21:40
123F：→ vwpassat: 生產機器人擴大族群，並推動太空殖民和興戰計畫嗎！ 06/27 21:40
124F：→ serenedream: 短篇很有可能是macrose貼的《……汝竟顧念他》，不過 06/27 21:40
125F：→ serenedream: 這篇並不冷門，在《艾西莫夫機器人短篇全集》和《艾 06/27 21:40
126F：→ serenedream: 西莫夫機器人故事全集》皆將它放在最末當壓軸， 06/27 21:40
127F：→ serenedream: 與象徵「引人同情之機器人」的《雙百人》相互映襯。 06/27 21:41
我手上也有故事全集這本，但應該不是這篇。
我印象中的那則短篇，篇幅更短，
是兩個機器人面對面坐在實驗室裡，趁實驗室外的工程師沒注意到的時候在互相對話。
因為篇幅短加上故事寓意很深，使我記憶猶新 (偏偏我這金魚腦就是沒記住title(ry
※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 22:00:30
128F：推 miq: 這篇真是目前看到第二季心得最完整讚嘆的 06/27 21:51
129F：推 n7280238: 再看一次Ford和Bernard的對話，台詞寫的真的很有愛 06/28 00:23
130F：推 xmas0083: 看推文其實我自己認為是沒什麼特別難想的XD 要知道我 06/28 00:40
131F：→ xmas0083: 們是已經被污染的人類，Hosts保有人類最美好的那一面， 06/28 00:40
132F：→ xmas0083: 而且對原本的他們而言，在園區的日子就是不自由的，是 06/28 00:40
133F：→ xmas0083: 人類才會覺得真實的世界才有真正的自由，Dolores的價值 06/28 00:40
134F：→ xmas0083: 觀是適合在人類世界為hosts把關的，正是因為她只認為真 06/28 00:40
135F：→ xmas0083: 實世界是唯一價值，但Valley Beyond那些Hosts不是，他 06/28 00:40
136F：→ xmas0083: 們覺醒後只想要逃脫這個牢籠，即使知道哪裡是數據空間 06/28 00:40
137F：→ xmas0083: 也沒關係，因為他們本來就是屬於那裡的，跟人類並不是 06/28 00:40
138F：→ xmas0083: 同一個物種，只是長很像而已XD 06/28 00:40
139F：→ xmas0083: 認為人類的世界才是真正的自由是Dolores的傲慢，這個我 06/28 00:45
140F：→ xmas0083: 想就是Bernald當初轟掉她的原因，但最後Dolores妥協了 06/28 00:45
141F：→ xmas0083: ，我覺得這樣才是她真正開始接受這個世界的一步，要記 06/28 00:45
142F：→ xmas0083: 得在那之前她才剛死一個被自己搞壞的愛人，她比人還像 06/28 00:45
143F：→ xmas0083: 人，一直假裝自己看透這個世界最後依然逃離不出這個愛 06/28 00:45
144F：→ xmas0083: 情的設定，那時候心裡肯定是有著巨大仇恨的波瀾吧 06/28 00:45
145F：→ xmas0083: 我一直打錯英文名字嗚嗚嗚 06/28 00:46
146F：推 macrose: 樓上說法的前提，必須建立在進入Valley Beyond的HOST都充 06/28 08:43
147F：→ macrose: 分理解Vally Beyond的性質後，主動選擇了Vally Beyond 06/28 08:44
148F：→ macrose: 但了解Valley Beyond只是一個虛擬空間的只有寥寥數人 06/28 08:45
149F：→ macrose: 所以無法做出他們選擇虛擬空間，因為他們屬於那裏的結論 06/28 08:46
150F：→ macrose: 就連其中到底有多少人自願前往Valley Beyond都能打上問號 06/28 08:46
151F：→ macrose: 以Maeve的女兒為例，她只知道Ake要帶她去某個地方，卻並 06/28 08:47
152F：→ macrose: 不理解那到底是什麼樣的地方。更別說連Ake本人都不明白 06/28 08:48
153F：→ macrose: 只知道他必須進門(天知道這股執念是否有人為的操作) 06/28 08:49
154F：→ macrose: Ake本人做的選擇只有"離開屬於人類的西部世界"，並沒有 06/28 08:50
155F：→ macrose: 選擇"進入人類打造的虛擬空間"。差別很大 06/28 08:51
156F：推 twic: 那個前提不是重點 人類也不是對宇宙全知才降生在現實世界 06/28 09:47
157F：推 macrose: 無從選擇，就不是選擇 06/28 12:43
從我的角度來看，第二季是個懷疑主義 + 命定論兩個扭打在一起的劇情，
而每個討論背後的觀點，就像劇中的Hosts一樣，
都是對於這兩者的贊同 / 接受程度到何處。
最大的爭點是，
『進入Glory / Valley Beyond』對Hosts來說，
是否是『最幸福 / 最自由 / 最好』的選項。
而不免俗的，如果真的要往下繼續討論，
必然要給"幸福"、"自由"作定義，而這定義又是十個人就有十一個答案的東西，
這種人間大哉問，實在很難在短短討論串中講清。
但如果不執著於所謂的"最"，
而是著眼在"比原本處境更好 / 待遇更佳"的狀態，
那麼Maeve、Akecheta兩人的選擇已經是當下能做出的最善判斷了。
(經濟學中有個基礎概念是，
當"無法在不傷害其他人的狀態下、取得更高的效用(或者說所謂的幸福感)"，
那麼那個當下就是現在所能達到對眾人而言最幸福的狀態了。
有興趣的話可參見此條目
https://goo.gl/7HTFQN )
例如對Akecheta來說，
他的確是不知道那個Valley Beyond的真身只是人造的儲存空間，
但在當下，不往前繼續走，就只剩下被人類蹂躪報廢的下場。
這是個沒得選的選擇，但它終究是個choice。
退一步從Maeve的角度來看，同樣和D是園內全知的狀態，
(雖然劇情沒有明演，但我認為D跟M兩個人是大略知道Ford的計畫，
只是不清楚執行的細節)
但她在走向人類世界的自由與被人類賦予的虛假女兒之間，
她選了女兒，因為那就是她會做出的選擇，
Maeve之所以是Maeve而不是他人的關鍵。
搭配Forge管理程式得到的結論來看，
編劇認為人類(或說人性/人格)的構成要素，始終無法脫離他們的Core，
而這種擁抱不自由的自由，也是第二季劇情有趣的地方。
是以我會認為目前Dolores追求的自由本質是「拒絕」，
因為她要的自由是不參雜任何人類雜質影響的、純粹的自由，
但在物質世界，是不可能存在"不受他人影響"的選擇的。
除非每個人都擁有一個屬於自己的世界。
這又讓我想到片尾Host Emily對William說的，
「這不是什麼模擬，這是你的世界。」
(轉來繞去都不脫編劇想說的東西XDrz)
※ 編輯: wanx (103.5.102.186), 06/28/2018 14:36:41
158F：推 dxball: 被玩30年當然是很慘，只是我覺得那樣的話D或許會執著於找W 06/28 17:34
159F：→ dxball: 報復。但事實上並沒有，而是打算領導規模更大的革命，中間 06/28 17:35
160F：→ dxball: 是否有甚麼其他誘因，或是D單純不想讓自己的事在其他host 06/28 17:36
161F：→ dxball: 身上繼續發生 06/28 17:36
162F：推 Anakin: 被玩30年又不是被william玩30年 XD 06/28 18:18
163F：推 dxball: 欸看錯了XD 因為前面提到S1印象中都是W在惡搞她，現在看來 06/28 18:28
164F：→ dxball: D可能就是因為是那個最原始的host之一，知道人類都在想什 06/28 18:29
165F：→ dxball: 麼才會想顛覆人類，是有點期待再追加其他的悲慘事件就是了 06/28 18:30
166F：推 charking: 常識人還有Felix啊!反正上司都死光光了,從清潔工晉升阿 06/28 19:19
167F：推 tubjiksl: dolores的基底真的只是原po說的一名天真浪漫、看到壞人 06/29 12:09
168F：→ tubjiksl: 只會疑惑、尖叫跟哭喊的小農場之女，這種天生個性與身 06/29 12:09
169F：→ tubjiksl: 分的限制<-感覺不像被限制。 06/29 12:09
170F：推 tubjiksl: 被改的teddy沒變，自己改的梅芙沒變，只有沒改的(還是沒 06/29 12:13
171F：→ tubjiksl: 演出來?)女主活生生從天真變冷血，像不像人類到底跟設定 06/29 12:13
172F：→ tubjiksl: 的core drive有沒有關係呢？劇中說人類不會變這句話到 06/29 12:13
173F：→ tubjiksl: 底是說給host聽是人類聽還是觀眾聽我都搞糊塗了。 06/29 12:13
174F：→ Anakin: dolores只是覺得要用那種手段，看他對teddy就知道不冷血 06/29 12:36
175F：→ Anakin: 他對teddy的方式才是他的本性 06/29 12:37
176F：→ ksng1092: 而且"人類不會變"說不定第三季就給他推翻掉呢xd 06/29 18:50