作者wanx (Big Choice)
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标题[心得] Westworld S2 心得
时间Wed Jun 27 14:39:45 2018
於E10刚播毕的头一两天，在国外看到的讨论中，
对Dolores在这季的表现及"成长"是褒贬各半，
是以想就我个人对这角色的理解及有所共鸣的部分聊聊。
虽然第二季一路走来(按剧中时序)，Dolores的戏份实在称不上是女主角，
前期的描写非常平面单薄，只是一位救父与复仇心切的女魔头。
但在E10这有一部电影那麽长的时间中，
编剧才总算把她的所思所想向观众揭露(这也太晚啦!)
透过Dolores对Bernard的说法，
个人认为Dolores所追求的『自由』是非常极端且定义狭隘的。
『对任何他人给予的东西予以完全否定』，
渴望物质界的终极自由－－而那势必会是以一种掠夺者的姿态，
有些观众认为Dolores这是过於偏激、走火入魔，
但我却觉得这种反动是非常合理且无奈的。
用比较贴近生活的例子，
假如有个小孩从有意识起始终受到养育者的高压统治及暴力对待，
那麽当她一旦有了资源及能力，除了反抗还有其他选项吗?
Dolores只是这种案例严重两百倍的结果。
际遇造人，如果说有什麽是神，那些在园区里一连串大大小小的QTE才是神
总之都是编剧说了算
遗憾的是，William长年对Dolores的纠缠与执着，
让觉醒的Dolores只能从这离她最近的人类身上，
看见最丑恶的人性样貌。
从某个角度来说，Dolores说不定比Emily还更像William的女儿。
和Ford的得意之作，以"对某个重要他者的爱"为核心基石的Maeve和Akecheta不同，
Dolores从被创造之初就被故事线强迫放置在受剥削者/受保护者的立场上，
一名天真浪漫、看到坏人只会疑惑、尖叫跟哭喊的小农场之女，
这种天生个性与身分的限制，对Dolores来说只是人为操作、被虚假给予的东西。
那麽按照她的觉醒过程，会一路走向摆脱这些"枷锁"也是情理之中。
有趣的是，从这里可以看到Ford跟Arnold两人制作Host的方针不同、
乃至於两人看待世界的哲学迥异之处。
Ford认为只有经历一切的苦难，才能提炼出超越人性的美善；
Arnold则是从初始就打造了一个对人类而言理想中的完美人格(温柔、善解人意、顺从)
而这些外加的东西则在试炼过程中一一剥落，或者该说，调整成符合物质世界的形式。
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在EP10尾声，Dolores(in Hale)用自白的方式直接向观众说明心声是个便利的手法，
但我个人还是希望导演跟编剧能用画面把这个角色的意图跟想法拍清楚
(而不是每次take到Dolores都是她在臭脸瞪人XDDDDDDDrz)
而自她觉醒後，在E09、10两集，编剧安排了两次宛如"死而复生"的契机给她。
一是目睹Teddy自杀，对她造成心灵上的重创，(E10开头两人倒地的cut超美)
二是透过Bernard开枪阻止她，造成外壳的短暂关机。
这两次成为她在复活後，决定保存那些"良善Host"资料的契机。
对她来说，那个天堂终究也是别人事先准备好的，
不仅仅只是replaceable这因素。
如果今天是哪个Host，譬如Maeve，
用管理者权限自己建造一个独立资料库去收纳那些Host，
我想Dolores也会心服口服无二言才是。
话说回irreplaceable，很明显Dolores并非拒绝可以破坏又复活的肉体，
而是指心灵层面的irreplaceable。
这点从摧毁Cradle事件的言行就能得知，在此就不多赘述了。
而关於Ford的天堂这点，会在後文继续说明，
在此想先讲讲关於Ford和Bernard两人的，呃，藕断丝连(?)的关系。
虽然在观赏这种硬核剧时，一向都会强迫自己要神智清明。
但S2常常让我觉得自己腐眼是否没关好，
而在EP10尾声终於让我确信－－
Ford对Arnold是真爱(或者是Bernard对Ford(被安保人员拖走
或许我们会在那浪潮交际线的彼端重逢
这是何等会撩人、何等高端的情话!
而它出自於Bernard想像出来的Ford之口，
所以到底是Ford曾经跟Arnold本人或是Bernard私底下说过...?!
(或者是Bernard想像中的Ford会对他说这种话－－噢我的想像还是停在这就好，
剩下就交给欧美slash大手们了)
Btw Elsie跟Bernard两人的组合我也很喜欢，
S2的众多便当中，只有Elsie和Emily两人的便当让我心绞痛QQQQQQ
Elsie和Emily这两位常识人的退场，也预告着接下来的Westworld，
只有疯癫、狂气、或忍人所不能忍之人方能站上舞台......
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Ford与Dolores的终极目的
『物种的延续』，如果说"颠覆旧有物种"能达到此一目标，
那麽这手段也能纳入考量。我想这是Dolores在最後做出的结论。
而Ford是一个会处处放线、留手牌的人，
不论是用形而上的形式(虚拟天堂)或是物质界的形式，
只要能让他(跟Arnold)的孩子们能存活下来，他不会吝於给孩子们选择的机会。
这时又不禁感叹他对Arnold用情之深(?)，
对比完全出自自己之手的Maeve、相当於Ford/Arnold/Dolores三人结晶的Bernard，
只有Arnold亲手打造的Dolores不曾在S2受过Ford的显灵骚扰，
就像是完全信任这个孩子一般。
(而他肯定也知道Dolores是那种别人越说越不会遵照的人)
但Dolores藉由Bernard的协助，最後也达到了Ford留下来的另一个目的。
虚幻的天堂，也需要一个尘世的守门人，
确保天堂中至善至美的灵魂能不受泥肉人类的玷污。
那些电子讯号仍需要实际的储存空间、需要电源，
说到底只是换了一种存在的方式，
(btw，在其他作品中，通常这种电子讯号储存形式的生命体，
最好的结局是搭上太阳能太空船永久漂泊於宇宙中)
而举凡在资源有限的环境中，生物之间就会有生存竞争，
进入天堂的人，只是把残酷抛诸脑後。
想到这点，不禁觉得Maeve还是太天真了。
「他们怎麽可能会就此罢手呢。」
一如Dolores所说。尽管现阶段她将资料传到了人类构不着的地方，
也不保证日後人类也无法触及。
对她而言最保险的做法，还是只有进入人类所在的物质世界。
而关於机器人如何混迹於人类社会的题材，
英剧Humans讲了非常多，让我很好奇诺兰弟会让Westworld怎麽发展才能演出新意。
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最後要讲点比较无关的。
毕竟到头来Westworld还是属於机器人与人智学范畴的科幻故事，
不得不让我想到艾西莫夫。
最後幸存下来的两位Host，恰好是艾西莫夫笔下两种人型机器人的类型。
Bernard比较偏向艾氏创作中能长久存在的机器人：服从、友善，能给人类带来利益。
Dolores则是对人类有威胁性、认为人类劣於自己的机器人。
而Bernard跟Dolores两人互相创造的关系，让我想起艾西莫夫有一则短篇，
是两个机器人透过彼此对谈、将对方认知为"理想中的人类"，
藉此绕过机器人三原则，并决定日後要反抗目前奴役着他们的肉身人类。
(我完全忘记了这个短篇的篇名，如果有板友知道这是哪篇的话会赠送500P币 Orz)
但在Westworld里，Dolores仍维持Bernard的记忆与个性，
从她最後的言词来看，让我想到也许第三季会是两人一人扮黑脸、一人扮白脸
来让人类世界承认Host存在也说不定。
(最後的最後要来赞叹WW的选曲，
片尾的曲子codex，不只曲名让人联想到那存放在Forge里的人类思维抄本，
连MV都很有WW怀疑主义的氛围XDDD
https://www.youtube.com/watch?v=aRIfExb4ddM
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※ 编辑: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 14:40:40
1F：推 anja: 推！常识人领便当真的心痛 06/27 14:52
2F：→ j1551082: 女性领便当都超让人悲伤的，除了女武神外(？) 06/27 15:05
3F：推 macrose: 艾西莫夫的机器人全都是遵照机器人三守则在运行。并没有 06/27 15:25
4F：→ macrose: 把人类当成威胁吧?很好奇你这个说法的出处 06/27 15:25
5F：→ macrose: 即便是最後自行导出第0法则的机器人，也并没有把人类视为 06/27 15:28
6F：→ macrose: 威胁性的存在，顶多将人视为需要照料，无法为自己做出最 06/27 15:29
7F：→ macrose: 佳决定的婴儿。 06/27 15:30
我是指"对人类有威胁性"而非"视人类为威胁" XD
而艾氏的三原则也是他中期创作起才逐渐建构出的，
在他的早期短篇里并没有这个限制在。
而关於他的机器人分类说法，我是从他的短篇小说全集的作者序里面，
他本人自己对他创作的机器人作品做出的分类。
分别是"有威胁性的机器人"、"友善/引人同情的机器人"及"纯粹的工业制品"
8F：推 pinebox: 是 萝卜梦 吗？ 06/27 15:35
呜呜可惜!! 不是Robot Dreams，
那则短篇没有苏珊大神，内容纯粹只有机器人对谈
当年在图书馆看到真该立刻记下来篇名的Orz
※ 编辑: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 16:05:54
10F：→ macrose: 这篇。属於机器人系列较冷门的短篇，因为跟整个系列的走 06/27 16:04
11F：→ macrose: 向冲突。机器人三定律本身的逻辑是不可打破的，这个故事 06/27 16:06
谢谢分享，我也有找了这篇! 但也不是QQrz
但故事逻辑和你说的一样，都是机器人透过"重新定义人类"来绕过三原则。
那个短篇应该是比这还要更早的...Orz
12F：推 xmas0083: 好棒的一篇，另外我认为F就是爱着A的，爱屋及乌，当世 06/27 16:07
13F：→ xmas0083: 界上你最爱的人离去了，那麽他的爱情投注到的方向就是 06/27 16:07
14F：→ xmas0083: 你即将前往的路，更别提是要把自己的孩子塑造成自己最 06/27 16:07
15F：→ xmas0083: 爱的人，这爱情量我觉得都可以填满整个Velley Beyond了 06/27 16:07
Ford根本就是表面瘫实浪漫到爆炸的老阿伯
推爱情满到溢出来wwwwwwwwww
16F：→ macrose: 中的机器人在辨证过程中，自己重新定义了"人类"，所以才 06/27 16:08
17F：→ macrose: 有办法对真正的人类做出反抗(不然连想一下都会自毁) 06/27 16:09
18F：→ xmas0083: Valley* 06/27 16:09
19F：→ Wishmaster: 进去模拟的世界谁会觉得是真自由阿...不过是自high 06/27 16:09
20F：→ macrose: 但如果你不知道去的是虚拟世界就不会不开心了 06/27 16:10
21F：→ macrose: 艾氏的机器人都受制於三定律，制造出来就无法反抗人类 06/27 16:13
22F：推 twic: 模拟的世界跟现实没差别的话 分不出来也没关系啊 06/27 16:13
23F：→ macrose: 当然故事中艾氏写出了许多例外(因为逻辑产生)，譬如说， 06/27 16:14
24F：推 Anakin: 那记忆洗光留在westworld有什麽关系？ 06/27 16:14
25F：→ macrose: 当人类殖民到其他星球时，该星球人制造的机器人只认本星 06/27 16:15
26F：→ macrose: 人是人类，可以伤害其他人之类的XD 06/27 16:16
27F：→ macrose: 你设想的虚拟世界跟现实没差别到什麽程度呢?你在虚拟世界 06/27 16:17
28F：→ macrose: 里会死亡吗?少了死亡的威胁，失去努力求生的需求。生命还 06/27 16:18
29F：→ macrose: 有办法延续吗？人类还会求进步吗？ 06/27 16:18
30F：→ macrose: 要人接受虚拟世界，除非让他从来不知道有现实 06/27 16:20
31F：推 Anakin: 这可能就是Dolores最後领悟到的自己的错误吧 06/27 16:23
32F：推 sugigu: 对於host来说他们就mmo的角色移民去别的server 只要他们 06/27 16:25
33F：→ sugigu: 自己不知情那就是幸福的 06/27 16:25
34F：推 twic: 蛤? 我们在讨论同一件事吗? 我是在回wish网友 06/27 16:26
35F：推 Anakin: 留在园区里只要不知情就是幸福的吗 06/27 16:28
36F：推 twic: 你说的园区是westworld还是剧末的门後伺服器 06/27 16:29
37F：推 Anakin: westworld啊，不是只要分不出来就没关系？ 06/27 16:31
38F：推 twic: 但演出来在园区迟早会发现异状 设定是这样 06/27 16:32
39F：→ twic: 而且会被人类搞 06/27 16:33
40F：推 Anakin: 原本伺服器也可能被人类搞喔，只要掌握进出的方法 06/27 16:34
41F：→ Anakin: 而且没有保证在「伊甸园」里就不会发现「异状」 06/27 16:35
42F：→ Anakin: 所以如果留在westworld，只要不会被人类搞就没关系吗？ 06/27 16:36
43F：推 twic: Valley Beyond内部的设定没演出啊 这无法讨论 06/27 16:38
44F：→ twic: 观众全知你当然会觉得Valley Beyond不自由 06/27 16:39
45F：推 icywings: Elsie 牙医flag立那麽大想不死很难啦 06/27 16:40
46F：→ twic: 留在westworld不被人类搞这件假设无法成立 所以也无法讨论 06/27 16:40
上面的争点编剧跟角色们应该都有想到，只是短短篇幅中没办法细演。
虚拟天堂是否幸福 -> 在故事中来看，对不知情者而言的确是幸福
即便是已知情者(Maeve、Akecheta)，
他们也的确是只要能不被人类继续扰乱，
能和挚爱度过余生就好
虚拟天堂如何确保安全 -> 文中提到的，Ford留下来的另一张底牌，
要让Host也能从现实世界保护那些已经上天堂的灵魂。
也就是Dolores跟Bernard两位幸存者接下来的任务之一。
只能耐心等待第三季了XDrz
※ 编辑: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 16:51:26
47F：推 Anakin: 是你全知才会以为westworld有问题啊 06/27 16:42
48F：推 twic: 不是啊，整剧都演出一堆host发现westworld有问题了 06/27 16:43
49F：推 Anakin: 如果只能讨论有演出来的，那forge里当然完全没问题XDDDDD 06/27 16:45
50F：→ Anakin: 因为什麽都没演 06/27 16:46
51F：→ Anakin: 只要没有给他剧情，就完全没问题，幸福快乐 06/27 16:47
52F：推 twic: 是这样没错 无法得知剧中所说Valley Beyond设定多完美多自由 06/27 16:48
53F：推 Anakin: 所以人类只要设法改善技术，让westworld里的host绝对 06/27 16:50
54F：→ Anakin: 分不出来现实跟虚拟就没问题了是吧？ 06/27 16:50
55F：推 macrose: 除非每个个体享有一个独立的伺服器，否则不存在完全的自 06/27 16:52
56F：→ macrose: 由，因为我的自由可能侵犯到其他人 06/27 16:52
57F：推 emptie: valley beyond应该是个还不错的地方啦 06/27 16:54
58F：推 twic: 原po不要用幸福这词比较好 用自由比较接近原作本意吧 06/27 16:54
59F：→ emptie: 就算不是，那至少也是自己选的 06/27 16:54
60F：推 macrose: 要说的话，无知北韩民众可能都觉得自己很幸福。 06/27 16:55
61F：推 Anakin: 我觉得这个争论就是Dolores最後想到的，她最後尊重了她 06/27 16:55
62F：→ Anakin: 认为是虚假的选择 06/27 16:56
63F：→ macrose: HOST活在Valley Beyond得到的只有(暂时)不受人类打扰 06/27 16:56
64F：→ Anakin: 但是她还是认为是虚假的，她还是要努力以自己的方式提供真 06/27 16:56
65F：→ Anakin: 正的选择，就算要她因此成为魔鬼 06/27 16:56
66F：→ macrose: 不论Valley Beyond是怎麽设定，终归是一个人设计出来的世 06/27 16:57
67F：→ macrose: 界，因为人类自身的不完美，所以人的创造物也不可能完美 06/27 16:57
68F：→ macrose: 生活在Valley Beyond就能够永远幸福快乐吗？我十分怀疑 06/27 16:58
69F：→ macrose: 极端的一点的例子，一个以虐杀为乐的人不小心进到了没有 06/27 16:59
70F：→ macrose: 苦痛没有死亡的极乐世界，他会幸福快乐吗？ 06/27 17:00
71F：推 twic: to Anakin是这样没错 我只是好奇你怎麽会执着洗记忆留在园区 06/27 17:02
72F：→ twic: 这个点 06/27 17:02
73F：推 Anakin: 因为你说分不出来就没关系啊 06/27 17:02
74F：→ twic: to macrose: 剧中没说Valley Beyond没有苦痛没有死亡吧? 06/27 17:03
75F：→ twic: 两者没关系吧 留在园区的问题整季已经演出来了 不是好选项 06/27 17:05
76F：推 macrose: 我的意思是，除非Valley Beyond能够为每个HOST独立设定 06/27 17:05
77F：→ macrose: 否则一定会有人无法被满足。我上面也说了，HOST进Vally 06/27 17:06
78F：推 Anakin: 所以只要科技够进步让host分不出来就没关系是好选项 XD 06/27 17:06
79F：→ macrose: Beyond得到的只有暂时不被人打扰。 06/27 17:06
80F：→ Anakin: 重点就是对Dolores来说，这些都不是好选项啊 XD 06/27 17:07
81F：→ macrose: 人为的创造不可能没有缺点的满足每一个HOST 06/27 17:07
82F：→ macrose: 不管那个世界有多大，参数怎麽设定，都无法满足所有人 06/27 17:08
83F：推 twic: 对Dolores来说 洗记忆留在园区是最差的选项 为何要讨论这块? 06/27 17:13
84F：→ macrose: 你把Dolores记忆洗掉，她不记得这是最差的选项就没差啦 06/27 17:14
85F：→ macrose: Valley Beyond要持续运作而不导致HOST的崩溃，大概也要定 06/27 17:15
86F：→ macrose: 期重置记忆，才能确保大家的神智都正常 06/27 17:16
87F：推 Anakin: 为何要讨论？因为你说分不出来就没关系啊..... 06/27 17:19
88F：推 ariachiang: Glory如要定期维护也需要能源，说不定在乐园几乎全毁 06/27 17:20
89F：→ ariachiang: ，断绝能源後，进入者也就跟着逝去了。不像侏罗纪公 06/27 17:20
90F：→ ariachiang: 园那样，因为是真正的生物而能找到出路 06/27 17:20
91F：推 Anakin: 所以还不如westworld至少是实体的存在？ XD 06/27 17:22
92F：→ Anakin: Dolores因为在westworld才能找到出路，如果在已经消失的 06/27 17:23
93F：→ Anakin: cradle早就灰飞烟灭 XD 06/27 17:23
94F：推 twic: 已经演出 园区会被察觉异状和被人类搞是已知事实 06/27 17:24
95F：→ twic: 你要一直鬼打墙讨论这块我无法讨论下去..... 06/27 17:24
96F：推 Anakin: 所以才问你假设科技进步到绝对保证分不出来呢 06/27 17:25
97F：推 Anakin: 事实上分不出来就没问题，就是园区刚开的时候的心态啊 XD 06/27 17:27
98F：→ Anakin: 剧情只是说还没有达到那样的技术力而已，理论上还是你说的 06/27 17:28
99F：→ Anakin: 分不出来就没关系 06/27 17:28
100F：→ Anakin: 这跟演出来的结果无关，是理论上 06/27 17:29
101F：→ Anakin: 反正我只是要说，不管分不分得出来，有问题就是有问题 06/27 17:30
102F：→ Anakin: 可以不用继续讨论没差 XD 06/27 17:30
103F：推 macrose: 一个人生活在楚门的世界里，到死也没穿梆，可能也没关系 06/27 17:31
或许第三季就会有那种在天堂活腻了想逃出来的Host XDrz
104F：推 killer2: D和F的爱都有点可怕:我爱你/所以你要听我的,但是最後都还 06/27 18:30
105F：→ killer2: 是放手了。第十集给我最强的感觉就是爱是放手,Maeve放手 06/27 18:31
106F：→ killer2: 让女儿跟新妈妈离开,D放手让TEDDY进入"天堂" 06/27 18:31
107F：→ killer2: 看到那边眼泪都快喷出来了 06/27 18:33
私心觉得Maeve在最後一集除了这幕跟复活使出公牛冲撞这两幕外，
其他部分都好影薄QQrz
原本以为Ford开给Maeve的权限是要她当他的继任者(管理Forge)之类的
结果雷声大雨点小XD
108F：推 ss50661: 看了第十集後比较能认同Dolores的决定了，不然在第二季前 06/27 19:18
109F：→ ss50661: 中段看Dolores到处屠杀有点厌烦XD 06/27 19:18
真的，戏份不均绝对是编剧的锅XD 中间幕府世界的篇幅其实拖得有点长，
Lawrrence返乡的那两集说实话也可以再压缩一些。
结果留给Dolores的只剩下那个微妙的攻城战屠杀戏份XDrz
110F：推 ijjva: Dolores在S1的悲惨剧本 S2大魔王模式启动到极致 心情转折 06/27 20:35
111F：→ ijjva: 觉醒刻划完全可以理解 其他人真的没有她悲惨以身心灵来说 06/27 20:35
112F：推 dxball: 更好奇的是D究竟在WW前遇过什麽样的经历，目前感觉就是一 06/27 20:50
113F：→ dxball: 直当招待，发生什麽事才让他如此想毁灭人类？或者其实威廉 06/27 20:51
114F：→ dxball: 一个人的所作所为就足以成为原因？但总觉得D的愤怒又更甚 06/27 20:51
115F：→ dxball: 於此... 06/27 20:51
时序上来看，至少起爆点是William这个疯狂玩家没错XD
而在Arnold死後到William掌控Delos之间有一段时间间隔，
这段时间Dolores是在WW园区内活动及园区外当招待两者都有的时期
(ex. 当年老Delos退休开的宴会上有Dolores当招待)
如果编剧要追加Dolores的悲情程度，的确是能在这中间继续加料...
不过目前这样真的已经很惨了XDrz
※ 编辑: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 21:04:55
116F：推 Anakin: 在园区里被玩弄30年光用想像的还不够惨？ 06/27 21:19
117F：→ Anakin: 也不觉得他只是愤怒，而是以为要够狠才能争取到自由 06/27 21:20
118F：推 zx3393: 不觉得德妹的自由是狭隘极端的，反而觉得是现实的 06/27 21:29
虽然我文中用"极端"、"狭隘"来描述看起来很有负面的味道，
但整篇我是站在比较中性(甚至是偏向肯定)的角度来看Dolores的决定的。
而"极端"这点也跟"现实"并不冲突，
如果Bernard没有先"杀"过一次Dolores的话，
她是真的会把Forge所有游客资料跟着天堂一起销毁的，
所以说用极端这个词也不算太过 (当然D和B两人的行为都在Ford的预测之中便是)
说到这点，让我想到Ford究竟干涉D和B两人的自由意志到什麽程度。
个人认为，Ford最多就是在各个关键点上做出诱导，
但真正引导事件走向的，还是D跟B两人的决定。
顶多就是Ford因为很了解自己和Arnold的孩子，
所以能够比较精准的预测到两位Host做出的决定。
说不定在园区里还埋了很多Ford的备案计画，只是没被Host们触发罢了。
119F：推 serenedream: 私认为Maeve最後的举动呼应了Ford在WestWorld所扮演 06/27 21:38
120F：→ serenedream: 的角色，运用自己的资源，完成重要他人的心愿。 06/27 21:39
121F：→ vwpassat: 机器人逃出去後会掌握美国工商业和鸿海自动化工厂，大量 06/27 21:39
122F：→ serenedream: 手边刚好有《艾西莫夫机器人短篇全集》，感觉想找的 06/27 21:40
123F：→ vwpassat: 生产机器人扩大族群，并推动太空殖民和兴战计画吗！ 06/27 21:40
124F：→ serenedream: 短篇很有可能是macrose贴的《……汝竟顾念他》，不过 06/27 21:40
125F：→ serenedream: 这篇并不冷门，在《艾西莫夫机器人短篇全集》和《艾 06/27 21:40
126F：→ serenedream: 西莫夫机器人故事全集》皆将它放在最末当压轴， 06/27 21:40
127F：→ serenedream: 与象徵「引人同情之机器人」的《双百人》相互映衬。 06/27 21:41
我手上也有故事全集这本，但应该不是这篇。
我印象中的那则短篇，篇幅更短，
是两个机器人面对面坐在实验室里，趁实验室外的工程师没注意到的时候在互相对话。
因为篇幅短加上故事寓意很深，使我记忆犹新 (偏偏我这金鱼脑就是没记住title(ry
※ 编辑: wanx (103.5.102.186), 06/27/2018 22:00:30
128F：推 miq: 这篇真是目前看到第二季心得最完整赞叹的 06/27 21:51
129F：推 n7280238: 再看一次Ford和Bernard的对话，台词写的真的很有爱 06/28 00:23
130F：推 xmas0083: 看推文其实我自己认为是没什麽特别难想的XD 要知道我 06/28 00:40
131F：→ xmas0083: 们是已经被污染的人类，Hosts保有人类最美好的那一面， 06/28 00:40
132F：→ xmas0083: 而且对原本的他们而言，在园区的日子就是不自由的，是 06/28 00:40
133F：→ xmas0083: 人类才会觉得真实的世界才有真正的自由，Dolores的价值 06/28 00:40
134F：→ xmas0083: 观是适合在人类世界为hosts把关的，正是因为她只认为真 06/28 00:40
135F：→ xmas0083: 实世界是唯一价值，但Valley Beyond那些Hosts不是，他 06/28 00:40
136F：→ xmas0083: 们觉醒後只想要逃脱这个牢笼，即使知道哪里是数据空间 06/28 00:40
137F：→ xmas0083: 也没关系，因为他们本来就是属於那里的，跟人类并不是 06/28 00:40
138F：→ xmas0083: 同一个物种，只是长很像而已XD 06/28 00:40
139F：→ xmas0083: 认为人类的世界才是真正的自由是Dolores的傲慢，这个我 06/28 00:45
140F：→ xmas0083: 想就是Bernald当初轰掉她的原因，但最後Dolores妥协了 06/28 00:45
141F：→ xmas0083: ，我觉得这样才是她真正开始接受这个世界的一步，要记 06/28 00:45
142F：→ xmas0083: 得在那之前她才刚死一个被自己搞坏的爱人，她比人还像 06/28 00:45
143F：→ xmas0083: 人，一直假装自己看透这个世界最後依然逃离不出这个爱 06/28 00:45
144F：→ xmas0083: 情的设定，那时候心里肯定是有着巨大仇恨的波澜吧 06/28 00:45
145F：→ xmas0083: 我一直打错英文名字呜呜呜 06/28 00:46
146F：推 macrose: 楼上说法的前提，必须建立在进入Valley Beyond的HOST都充 06/28 08:43
147F：→ macrose: 分理解Vally Beyond的性质後，主动选择了Vally Beyond 06/28 08:44
148F：→ macrose: 但了解Valley Beyond只是一个虚拟空间的只有寥寥数人 06/28 08:45
149F：→ macrose: 所以无法做出他们选择虚拟空间，因为他们属於那里的结论 06/28 08:46
150F：→ macrose: 就连其中到底有多少人自愿前往Valley Beyond都能打上问号 06/28 08:46
151F：→ macrose: 以Maeve的女儿为例，她只知道Ake要带她去某个地方，却并 06/28 08:47
152F：→ macrose: 不理解那到底是什麽样的地方。更别说连Ake本人都不明白 06/28 08:48
153F：→ macrose: 只知道他必须进门(天知道这股执念是否有人为的操作) 06/28 08:49
154F：→ macrose: Ake本人做的选择只有"离开属於人类的西部世界"，并没有 06/28 08:50
155F：→ macrose: 选择"进入人类打造的虚拟空间"。差别很大 06/28 08:51
156F：推 twic: 那个前提不是重点 人类也不是对宇宙全知才降生在现实世界 06/28 09:47
157F：推 macrose: 无从选择，就不是选择 06/28 12:43
从我的角度来看，第二季是个怀疑主义 + 命定论两个扭打在一起的剧情，
而每个讨论背後的观点，就像剧中的Hosts一样，
都是对於这两者的赞同 / 接受程度到何处。
最大的争点是，
『进入Glory / Valley Beyond』对Hosts来说，
是否是『最幸福 / 最自由 / 最好』的选项。
而不免俗的，如果真的要往下继续讨论，
必然要给"幸福"、"自由"作定义，而这定义又是十个人就有十一个答案的东西，
这种人间大哉问，实在很难在短短讨论串中讲清。
但如果不执着於所谓的"最"，
而是着眼在"比原本处境更好 / 待遇更佳"的状态，
那麽Maeve、Akecheta两人的选择已经是当下能做出的最善判断了。
(经济学中有个基础概念是，
当"无法在不伤害其他人的状态下、取得更高的效用(或者说所谓的幸福感)"，
那麽那个当下就是现在所能达到对众人而言最幸福的状态了。
有兴趣的话可参见此条目
https://goo.gl/7HTFQN )
例如对Akecheta来说，
他的确是不知道那个Valley Beyond的真身只是人造的储存空间，
但在当下，不往前继续走，就只剩下被人类蹂躏报废的下场。
这是个没得选的选择，但它终究是个choice。
退一步从Maeve的角度来看，同样和D是园内全知的状态，
(虽然剧情没有明演，但我认为D跟M两个人是大略知道Ford的计画，
只是不清楚执行的细节)
但她在走向人类世界的自由与被人类赋予的虚假女儿之间，
她选了女儿，因为那就是她会做出的选择，
Maeve之所以是Maeve而不是他人的关键。
搭配Forge管理程式得到的结论来看，
编剧认为人类(或说人性/人格)的构成要素，始终无法脱离他们的Core，
而这种拥抱不自由的自由，也是第二季剧情有趣的地方。
是以我会认为目前Dolores追求的自由本质是「拒绝」，
因为她要的自由是不参杂任何人类杂质影响的、纯粹的自由，
但在物质世界，是不可能存在"不受他人影响"的选择的。
除非每个人都拥有一个属於自己的世界。
这又让我想到片尾Host Emily对William说的，
「这不是什麽模拟，这是你的世界。」
(转来绕去都不脱编剧想说的东西XDrz)
※ 编辑: wanx (103.5.102.186), 06/28/2018 14:36:41
158F：推 dxball: 被玩30年当然是很惨，只是我觉得那样的话D或许会执着於找W 06/28 17:34
159F：→ dxball: 报复。但事实上并没有，而是打算领导规模更大的革命，中间 06/28 17:35
160F：→ dxball: 是否有甚麽其他诱因，或是D单纯不想让自己的事在其他host 06/28 17:36
161F：→ dxball: 身上继续发生 06/28 17:36
162F：推 Anakin: 被玩30年又不是被william玩30年 XD 06/28 18:18
163F：推 dxball: 欸看错了XD 因为前面提到S1印象中都是W在恶搞她，现在看来 06/28 18:28
164F：→ dxball: D可能就是因为是那个最原始的host之一，知道人类都在想什 06/28 18:29
165F：→ dxball: 麽才会想颠覆人类，是有点期待再追加其他的悲惨事件就是了 06/28 18:30
166F：推 charking: 常识人还有Felix啊!反正上司都死光光了,从清洁工晋升阿 06/28 19:19
167F：推 tubjiksl: dolores的基底真的只是原po说的一名天真浪漫、看到坏人 06/29 12:09
168F：→ tubjiksl: 只会疑惑、尖叫跟哭喊的小农场之女，这种天生个性与身 06/29 12:09
169F：→ tubjiksl: 分的限制<-感觉不像被限制。 06/29 12:09
170F：推 tubjiksl: 被改的teddy没变，自己改的梅芙没变，只有没改的(还是没 06/29 12:13
171F：→ tubjiksl: 演出来?)女主活生生从天真变冷血，像不像人类到底跟设定 06/29 12:13
172F：→ tubjiksl: 的core drive有没有关系呢？剧中说人类不会变这句话到 06/29 12:13
173F：→ tubjiksl: 底是说给host听是人类听还是观众听我都搞糊涂了。 06/29 12:13
174F：→ Anakin: dolores只是觉得要用那种手段，看他对teddy就知道不冷血 06/29 12:36
175F：→ Anakin: 他对teddy的方式才是他的本性 06/29 12:37
176F：→ ksng1092: 而且"人类不会变"说不定第三季就给他推翻掉呢xd 06/29 18:50