作者westgatepark (色小孩)
看板EAseries
標題Re: [心得] Westworld S02E09 (雷)
時間Wed Jun 20 12:16:59 2018
※ 引述《martin1813 (JessePinkman)》之銘言：
: 覺得威廉老婆才是偏執，你從頭到尾覺得你老公是變態，他越表現的正常你越覺得他是變
: 態？那誰才有病？他做了每個人在樂園裡都會做的事，然後就只有他是變態其他人都不是
: ？覺得編劇這邊沒有處理的很好，要嘛就讓威廉其實不只在遊戲，在現實世界也在偷偷殺
: 人，老婆發現崩潰還比較正常，好像威廉犯唯一的錯就是對家人太好？什麼東西嘛
你忘了一件事，威廉在現實社會裡是「大慈善家」
第一季還有認識他的人在樂園裡認出他跑來道謝，結果被嗆老子在休假
也就是說他在人前是大好人，做很多善事，只有獨自到樂園時才會露出真面目
但是人不可能毫無漏洞，反而說是因為威廉的外在形象太完美了所以更奇怪
身為老婆的茱莉葉每天和他相處，一定感覺得到他不對勁
可是就是沒有鐵證
茱莉葉問他能不能對她說一句真話，就是她已經猜到他是雙面人的表現
接著她看到資料影片證明了她多年的猜測，想到不只是自己
父親、哥哥、女兒都被他騙了這麼多年
原本就不穩定的情緒直接崩潰，才會走上絕路
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1F：推 jack2160: 前幾篇都當公園做的行為合理化了，反正是在公園做的， 06/20 13:38
2F：→ jack2160: 可是普通人根本不會去做那些事 06/20 13:38
3F：推 yuhung: 不要說在公園做的事情(燒殺擄掠)，今天就算去農場和屠宰場 06/20 13:41
4F：→ yuhung: 有多少人真的敢殺雞殺豬宰牛宰羊？歐美甚至還有人不敢吃 06/20 13:41
5F：→ yuhung: 帶骨和帶頭上桌的肉。一般人去西部世界逛逛妓院、挑戰一下 06/20 13:42
6F：→ yuhung: 荒野大鏢客的驚險刺激，大概就覺得很夠了。能做到像威廉那 06/20 13:42
7F：→ yuhung: 樣的比例上絕對是少數 06/20 13:43
8F：→ roccqqck: 老婆也是真的有病阿 所以才會崩潰自殺 06/20 14:07
9F：→ roccqqck: 正常人應該是想辦法離婚逃走 06/20 14:07
10F：→ yuhung: 有病也是被先生搞出來的，如果是剛結婚不久就發現 06/20 14:09
11F：→ yuhung: 可能也是離婚逃走順便搶個監護權 06/20 14:09
12F：推 mosszombie: 不要忘了羅根崩潰之後一直想要告訴其他人威廉的真面目 06/20 14:52
13F：→ mosszombie: 從片段可以發現一開始都沒人相信羅根直到卡片完全驗證 06/20 14:53
14F：推 coffin1990: 可是威廉就算再怎麼燒殺擄掠也是只限在樂園，他並沒有 06/20 15:41
15F：→ coffin1990: 將這類行為帶到現實生活（吧 總覺得還是講不太通 06/20 15:41
16F：推 twic: 哪種人去那種極擬真的遊戲會割人頭皮... 06/20 15:48
17F：推 tran628: 所以juliet只是不能接受丈夫的偽善嗎，明明自己的哥哥當 06/20 15:52
18F：→ tran628: 初在園區也燒殺擄掠,但獨獨不能接受威廉在園區的行為？ 06/20 15:52
再補充一下
當初威廉第一次進樂園時，還是「白帽」，那時的他完全就是很平凡的人
個性上也比較軟弱，沒辦法反抗哥哥，但還算是溫和良善
一直到在樂園中發生的種種事件，威廉才覺醒成「黑帽」，挖出自己兇惡的本性
當時他就已經是茱莉葉的未婚夫了，所以茱莉葉結婚前可能都還沒真的查覺他變了
從資料影片上就可以看到裡面包含了他第一次進樂園，到最近期的畫面
一個原本以為是溫柔善良的人，真面目卻是這麼冷酷又瘋狂
對茱莉葉的打擊應該也不小
19F：→ somia012: 酗酒、憂鬱症（推測）到一路走上自殺之路是長久累積的各 06/20 15:53
20F：→ somia012: 種因素吧，發現老公真如自己多年懷疑的一樣，只是最後一 06/20 15:53
21F：→ somia012: 根稻草 06/20 15:53
22F：→ somia012: 母女間似乎也不親，她等於長久以來沒有真心的情感交流， 06/20 15:54
23F：→ somia012: 很慘的 06/20 15:54
24F：推 mosszombie: 我覺得應該是三十年累積的種種因素被園區紀錄引爆了 06/20 16:05
25F：→ mosszombie: 老公心不在自己身上，老哥被搞到崩潰，老爸也被影響 06/20 16:06
26F：→ mosszombie: 女兒也站在老爸那邊，最後又發現威廉在園區的行為 06/20 16:06
27F：→ mosszombie: 感覺就像回首三十年時光發現自己已經無親無故了 06/20 16:08
28F：→ mosszombie: 然後這一切都是這個眼前這個自己沒認清的偽善威廉害的 06/20 16:08
29F：推 ariachiang: 哥哥Logan在園裡園外可說是名實相符，但老公William平 06/20 16:09
30F：→ ariachiang: 常總是無害溫良恭儉讓，但實際上比哥哥惡劣上千倍不止 06/20 16:10
31F：→ ariachiang: 但所有的人(現實世界)都被他騙了，他自己也承認了 06/20 16:10
32F：→ ariachiang: 加上記錄中的可怕真相等等，J應該多少知道W對於Dolore 06/20 16:11
33F：→ ariachiang: s或是園區的沉迷，但等發現都是鐵錚錚的事實，能承受 06/20 16:12
34F：→ ariachiang: 得住反而是罕見的，對原本就有憂鬱症的她而言，卡片只 06/20 16:12
35F：→ ariachiang: 是最後一根稻草 06/20 16:12
※ 編輯: westgatepark (1.164.203.86), 06/20/2018 17:00:36
36F：推 macrose: 遊樂園裡的作為到底有何惡劣可言?我在GTA裡面也是搶劫殺 06/20 17:14
37F：→ macrose: 路人打警察，那也不代表現實生活的我有反社會人格啊 06/20 17:15
38F：→ macrose: 即便樂園蒐集的資料，證明了William的人格確實很罕見，很 06/20 17:17
39F：→ macrose: 黑暗。但假如他能夠在現實世界裡完美的偽裝自己，戴上好 06/20 17:18
40F：→ macrose: 人的面具(多年來他也真的做到了)，那我們又有什麼理由去 06/20 17:19
41F：→ macrose: 批評他的人格？ 06/20 17:19
42F：→ jimmy8343: 我覺得電動跟很像真人的機器人有差異耶 06/20 17:19
43F：→ macrose: 不管多擬真，但那就是一個虛擬的沙盒 06/20 17:19
44F：→ jimmy8343: 同樣的事 在電動做、在現實對人偶做、對超像的人偶做 06/20 17:20
45F：→ macrose: 在WW裡的所作所為與現實生活是切割開來的，跟電玩一樣 06/20 17:21
46F：→ jimmy8343: 造成人的不安程度是有差異的 當然可以辯護說分的清楚 06/20 17:21
47F：→ macrose: 在西部世界裡面亂殺NPC，強姦民女應該都是稀鬆平常的事 06/20 17:22
48F：→ macrose: 會做這些事的也只是普通的黑帽玩家，難道你也要說他們令 06/20 17:23
49F：→ jimmy8343: 可是他已經上升到稀有的程度 所以已經不是普通遊客會做 06/20 17:23
50F：→ macrose: 人不安嗎？ 06/20 17:24
51F：→ macrose: 事實上William的稀有人格分類被列出的三個說明，也不是在 06/20 17:25
52F：→ macrose: 說他是一個反社會的冷血殺人魔之類的。 06/20 17:26
53F：推 Agneta: 如果無法區分現實與樂園，這個host樂園根本不應該被製造出 06/20 17:26
54F：→ Agneta: 來，明知遊樂園裡面都是機器人，卻用來批判進去玩的遊客 06/20 17:26
55F：→ Agneta: 很不公道，遊客花大把錢進來也不是喝茶聊天觀光，何況還 06/20 17:26
56F：→ Agneta: 有更殘暴的幕府世界，設計的目的就是做現實中不能做的。 06/20 17:26
57F：→ jimmy8343: 所以也沒有人要他負責或怎樣啊 只是他老婆印象的落差 06/20 17:27
58F：推 macrose: William多年來在現實世界面具都帶的很完美，他唯一一次鬆 06/20 17:29
59F：→ macrose: 懈就是在他以為老婆睡著這次，他坦白了一切。沒想到老婆 06/20 17:30
60F：→ macrose: 裝睡，所以全聽到了，再加上她老婆也有病，才會自殺。 06/20 17:30
61F：→ yuhung: 當初Ford的合夥人其實就是後悔了才會透過host自殺，如果 06/20 17:44
62F：→ yuhung: 不是認為這個樂園不該存在, Arnold也不會選擇死亡。其實 06/20 17:44
63F：→ yuhung: 整部劇某部分就是在討論這種「樂園」是否該存在啊。劇中 06/20 17:44
64F：→ yuhung: 的host不是一般的充氣娃娃，對於創造者而言他們是有「生命 06/20 17:44
65F：→ yuhung: 」的 06/20 17:44
66F：推 Agneta: 對host來說有沒有自由意識是一回事，如果有，他們跟真人 06/20 17:51
67F：→ Agneta: 有什麼差別？但對遊客來說，遊樂園也不應該存在。白帽威廉 06/20 17:51
68F：→ Agneta: 當初也很純愛，但盒子因此被打開了，人性不是遊戲，人性是 06/20 17:51
69F：→ Agneta: 不能被測試/操縱的。 06/20 17:51
70F：推 qq320: 我覺得這一集Teddy有點出一個問題 "如果我們變得跟人類一樣 06/20 17:53
71F：→ qq320: 壞 那還有什麼意義?" 06/20 17:53
72F：→ qq320: 覺得這劇用Host的覺醒跟"人性"化 與MIB的去人性化(Host化) 06/20 17:55
73F：→ qq320: 作對比 來探討自我意識 自由意識 06/20 17:55
74F：推 lleh: 這集沒有茱莉葉吃藥自己走進浴缸的片段，誰能保證她是自殺.. 06/20 17:58
75F：→ qq320: 而同樣覺醒的 Maeve Dolores Bernard Akecheta 又各自發展 06/20 18:00
76F：→ qq320: 出不同的人格 也蠻值得探討的 06/20 18:00
77F：推 macrose: 沉迷三次元又有妄想症也不代表真的會殺人好嗎... 06/20 18:00
78F：推 yuhung: 但是本集的William真的殺人了...QA保全和女兒 QQ 06/20 18:41
79F：推 proton: 其實我覺得william應該是有裝善良奪走他們家所有財產 06/20 23:33
80F：→ proton: 應該也有騙老爸參加意志轉移的鳥實驗和把他哥弄殘 06/20 23:34
81F：→ proton: 只是這些都沒有演得,但是J應該隱隱約約也感覺到 06/20 23:35
82F：推 eason: 在這一集 威廉已經在質疑現實與樂園的分別了 06/21 00:14
83F：→ eason: 質疑眼前的是人還是host 總有一天 他就是會把兩者混淆 06/21 00:16
84F：→ eason: 當理智不再那麼清醒的時候 06/21 00:16
85F：推 ievolnds: WW從第一季開始都沒有要傳達 這跟玩電影一樣 而是讓人可 06/21 02:01
86F：→ ievolnds: 以不受世俗限制的對一群跟人類幾乎沒有差別除了是被製造 06/21 02:01
87F：→ ievolnds: 出來的Host做所有你想做的事 06/21 02:01
88F：→ ievolnds: 玩電動* 我覺得這跟國定殺戮日的概念有一點點像 就是 06/21 02:03
89F：→ ievolnds: 當你可以不用承擔任何後果時 你會怎麼做 06/21 02:03
90F：推 lc3b: 可是他就真的殺人了啊 06/21 08:51
91F：推 macrose: 他殺人是在樂園裡，不是在真實世界。而且他那時腦袋已經 06/21 09:07
92F：→ macrose: 被搞壞了。在樂園失控前他是分的清楚的 06/21 09:07
93F：推 bgp915117: 怎麼很多人覺得每個人能承受的點都應該是一樣的啊? 每 06/21 09:32
94F：→ bgp915117: 個人都是獨立的個體 06/21 09:32
95F：推 anja: 推樓上。每個人能承受的不一樣。 06/21 11:04
96F：→ xxUno: 推樓樓上，因為沒辦法用Ford解釋的話有些人就看不懂了XD 06/21 11:52
97F：→ yuhung: 推bgp，每個人能夠承受的事情與點都不同，不能一概而論 06/21 11:54
98F：推 aizai: 推每個人痛的點不同 06/21 13:05
99F：推 tubjiksl: 看劇就是要滿足想像力的阿，j這麼脆弱家裡卻有錢的確讓 06/21 15:47
100F：→ tubjiksl: 我挺不爽。 06/21 15:47
101F：→ ievolnds: 在樂園才是真的威廉 真實世界的他是偽裝過後的他 包括他 06/21 16:36
102F：→ ievolnds: 在真實世界連酒都不碰 06/21 16:36
103F：推 Qooking: “應該也有騙老爸參加意志轉移的鳥實驗” 06/22 05:25
104F：→ Qooking: 應該是沒有 因為年輕William去看James delos 06/22 05:26
105F：→ Qooking: 最後測試步驟要提醒他時都會拿出一張紙 06/22 05:27
106F：→ Qooking: 上面記載了James delos會說的話 06/22 05:28
107F：→ Qooking: 而James Delos 第一次知道的時候 他是回說 06/22 05:29
108F：→ Qooking: 類似”我還以為你來騙我錢” 06/22 05:29
109F：→ Qooking: 其實意思就是這實驗是當初的初衷 而william 06/22 05:31
110F：→ Qooking: 真的有在做 06/22 05:31
111F：→ Qooking: 但當然William老的時候去看他 又會不一樣 06/22 05:32
112F：→ Qooking: 因為他也會知道實驗做了很久 心急崩潰的程度 06/22 05:33
113F：→ Qooking: 就反應會比較大 06/22 05:34
114F：推 Leonieye: 這裡並沒有要批判william這種個性到底對還是不對，而是 06/24 14:00
115F：→ Leonieye: 闡述非聖人視角的茱麗葉，在"他的眼中"受到的衝擊及自 06/24 14:00
116F：→ Leonieye: 殺最後一根稻草是怎麼來的。我覺得有些網友已經把玩電 06/24 14:00
117F：→ Leonieye: 動的自己帶入william這腳色而自我辯護了。 06/24 14:00