作者hacker725x (Akuma)
看板EAseries
標題Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙戰艦壓碼頭(雷)
時間Sat Dec 30 20:44:13 2017
這集想到去年出版的書
《星艦求生日誌》是太空歌劇小說
主角終於畢業加入夢想中的「無畏號」
卻發現船員們的怪異行為、離奇死亡層出不窮
讓他懷疑這艘船可能活在科幻電視劇裡
也許編劇有受到這部影響
雖然題材類似，但故事核心倒是不同
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這集背景不一定要星艦題材
可以是虛擬人生、VR女友、射擊遊戲等等
如果DNA能匯入成NPC
擁有本尊的真實人格
與其討論分身的生命權
不如先問你願不願意提供DNA給別人玩？
DNA理應受到財產保護，使用他人DNA創角是犯罪行為
至於自己弄自己...嗯...這科技被法律封印比較妥當
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NPC有無人格權必須考量到圖靈測試
AI設計到多嚴謹，程式碼的逐一調查
是否能意識自我存在並做出求生選擇
程式碼粗糙又判定非真人
討論它們有無生命就有些一廂情願
但若集結一群天才科學家研發出"AI人工智慧"時
人類先擔心"天網"比較快
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只拍一個暴君去控制所有人的正邪對抗有些死板
應該每個人有個虛擬主題MOD，偷收一套DNA生活圈
看他們做了什麼，而這項科技真的讓他們滿足了嗎？
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1F：推 KFilter7Lee: 這部用到的科技和white Christmas 篇相似，但是更容 12/30 20:57
2F：→ KFilter7Lee: 易製造的感覺 12/30 20:57
3F：推 allents: 圖靈測試跟AI是否有人格權無關 事實上現在的AI已經可以通 12/30 22:08
4F：→ allents: 過圖靈測試了 事實上看現在的人工智慧發展 跟上一代的設 12/30 22:09
5F：→ allents: 記已經不同 靠的是深度學習而不是編碼的結果 甚至有時候 12/30 22:10
6F：→ allents: 被稱為「黑魔法」(因為使用的人不見得了解其中奧秘) 以現 12/30 22:12
7F：→ allents: 在的發展速度很難說未來人工智慧會突破到什麼程度 12/30 22:12
8F：→ hacker725x: 請問你的說法有根據或來源嗎？ 12/30 22:33
9F：→ hacker725x: 看過去那些科幻作品，就知道人類總喜歡把科技誇大化， 12/30 22:35
10F：→ hacker725x: 再幾年就上太空生活、蒸氣世界、機器人傭人，或是最基 12/30 22:35
11F：→ hacker725x: 本的摩爾定律都失效了，科技進步變成夢想泡沫。 12/30 22:37
12F：推 asdf45610: AI離要跟完整的人一樣還很遠，但在一小件事情靠近、超 12/30 22:42
13F：→ asdf45610: 越人類已經很接近。比如辨識人臉、背景音樂等。 12/30 22:42
14F：推 asdf45610: 這波熱潮主要是來自計算/儲存能力進步以及“新”演算法 12/30 22:45
15F：推 allents: 我沒有要誇大人工智慧的可能性 只是閱讀這方面論文的感想 12/30 22:45
16F：→ allents: (這不是我的領域) 科幻作品通常和現實有差距 但是實際科 12/30 22:46
17F：→ allents: 技的發展和幻想是有差距的 AlphaGo的成功證明十年前人類 12/30 22:48
18F：→ allents: 認為的不可能已經變成了可能 當然不是所有事都可能 但是 12/30 22:49
19F：→ allents: 有些事還是可以想像得到的 12/30 22:50
20F：→ hacker725x: 圖靈測試是多方面測試AI反應能否騙過人類，不確定你讀 12/30 22:54
21F：→ hacker725x: 什麼資料認為它跟人格無關。例如：AI進網聊把男人的錢 12/30 22:55
22F：→ hacker725x: 騙到手之類的XD。AlphaGo就是演算法的展現，並非擬人 12/30 22:55
23F：→ asdf45610: 以西部世界的圖靈測試來說（出題者給一個字詞讓AI“聯 12/30 22:56
24F：→ asdf45610: 想”），這點是幾年前就辦的到的，透過word2vector建立 12/30 22:56
25F：→ asdf45610: 的資料機器可以運算字詞間的關聯。 12/30 22:56
26F：推 allents: 這要看你說的人格的定義 是否是一個擁有自主意識的個體 12/30 22:56
27F：→ hacker725x: 人類從幾十年前就輸計算機到谷底了。另外，星海爭霸II 12/30 22:57
28F：→ allents: 還是單純只是要模擬人類行為 後者以現在的技術來說不難 12/30 22:57
29F：→ hacker725x: 的AI也沒贏人類，因為背後有很多無法運算的因素考量。 12/30 22:57
30F：→ allents: 人類並沒有從幾十年前就輸計算機 至少在需要創造性思考的 12/30 22:58
31F：→ allents: 領域人類還是贏的 這一波人工智慧的革命重點在於雲端計算 12/30 22:59
32F：→ allents: 和機器學習的蓬勃發展 事實上人工智慧本身是沒有進步的 12/30 23:00
33F：推 asdf45610: 與其說這些事情無法計算，我會傾向認為我們人類對其認 12/30 23:00
34F：→ asdf45610: 識不夠深入透徹。 12/30 23:00
35F：→ allents: 機器學習在於是否有一個夠大的學習資料 這正在快速累積 12/30 23:01
36F：→ asdf45610: 說AI沒進步其實有些過分，雖然離強AI很遠，但從學習特 12/30 23:03
37F：→ asdf45610: 徵的篩選及使用到不同方法論的演算法結合，都是以前沒 12/30 23:03
38F：→ asdf45610: 有的進步吧 12/30 23:03
39F：推 allents: 我不認為 機器學習在於人類不需要了解所有的演算法 只要 12/30 23:03
40F：→ allents: 了解如何學習就行了 現在靠類神經網路的圖形辨識就是這樣 12/30 23:05
41F：→ allents: 很多的Model都是「試」出來的 很少人了解其中的原理 12/30 23:06
42F：→ hacker725x: 我沒說AI不進步，只是現階段去論述NPC是否有"智慧"， 12/30 23:06
43F：→ allents: asdf大說的是沒錯 在AI的部分確實有些技術性的發展 但是 12/30 23:07
44F：→ allents: 劃時代的進步是在機器學習 12/30 23:07
45F：→ hacker725x: 人們是否要對待NPC負起責任，以上述各種層面考量來看 12/30 23:07
46F：→ hacker725x: 明顯是為之過早，至少等到AI能騙到所有人再說。 12/30 23:08
47F：推 allents: 我是覺得沒有過早的問題 有一天發生了再來討論可能太遲了 12/30 23:10
48F：→ allents: 很多人像是Elon Musk都在提出對AI發展的警訊 12/30 23:11
49F：→ hacker725x: 當然，我也可以預測100年內一定發生、50年一定發生， 12/30 23:12
50F：→ hacker725x: 隨便報個數字，沒人能反證奈我何。 12/30 23:12
51F：推 asdf45610: 我其實一直不懂為啥要努力騙過人類，工具只要有用、更 12/30 23:13
52F：→ asdf45610: 有效省事的解決問題不就好啦？ 12/30 23:13
53F：→ hacker725x: 上面說過等AI人格出來，先擔心天網比擔心AI權重要啊:D 12/30 23:14
54F：推 allents: 不是這樣的 科學家不能亂預測幾年會發生 但是應該要談其 12/30 23:14
55F：→ hacker725x: 有效省事解決問題，這跟一堆人討論尊重NPC有關係嗎？ 12/30 23:14
56F：→ allents: 可能性 畢竟教育一般人也是很重要的 12/30 23:15
57F：推 asdf45610: 應該是說，我完全不懂為啥你們在談尊重“工具”XD 12/30 23:16
58F：→ hacker725x: 嗯，預測50年是亂預測，覺得沒有過早則是非常科學精準 12/30 23:17
59F：→ allents: 因為還是有科技是否見容於社會的問題 而社會通常落後很多 12/30 23:17
60F：→ hacker725x: 因為我是"y 回應"你可以看原文下的討論啊 12/30 23:17
61F：→ allents: 我沒有說很快會發生 我只是認為人類應該開始討論相關議題 12/30 23:18
62F：→ allents: 還有 AI和ML並不是我的領域 我只是聽這方面專長的人說的 12/30 23:19
63F：推 allents: 簡單來說 有沒有可能發展AI人格有其效益存在(遊戲休閒之 12/30 23:23
64F：→ allents: 外) 例如在測試過程中去模擬人類行為 有效益就會有發展 12/30 23:24
65F：推 asdf45610: 妳指的人格是啥XD 12/30 23:26
66F：→ asdf45610: 騙過人類？ 12/30 23:26
67F：推 allents: 不 我指的是仿真人反應的AI 例如測試太空駕駛的人類反應 12/30 23:28
68F：→ allents: 總不能把真人丟到極端狀況去測試 這時候就可能運用AI 12/30 23:29
69F：推 asdf45610: 阿...你為何不模擬太空環境在地球測試人類反應就好？ 12/30 23:35
70F：→ allents: 因為那狀況不可能一樣 模擬者如果下意識認為自己不會死 12/30 23:37
71F：→ allents: 模擬也不會有意義 發展類人AI可以實現一些爭議性的測試 12/30 23:39
72F：推 sjack666: 為什麼主角最後無法登出啊？ 12/31 00:05
73F：→ kuninaka: 看過幾個這種沉浸感很深的遊戲，會遇到無法登出的災難XD 12/31 00:14
74F：→ kuninaka: 會不會是腦袋被燒壞了 12/31 00:14
75F：→ hacker725x: 因為主角群飛進蟲洞進入線上伺服器被視為遊戲一部份， 12/31 00:55
76F：→ hacker725x: 但他的MOD被判定惡意攻擊被刪除，連人物一起被刪了。 12/31 00:56
77F：推 kuninaka: 他忘記要設計物理性強制登出 12/31 00:56
78F：→ hacker725x: 這點很讓人質疑這遊戲的安全性，跳個電大概玩家就中風 12/31 00:59
79F：推 mainline: 推allents 與 asdf 12/31 01:35
80F：→ deep1: 這集不夠黑，小失望 12/31 03:02
81F：推 sdf88523: 這集好無聊 最後柯爾的笑容實在不懂 12/31 04:51
82F：推 sugigu: 最後她們就變成高級npc了 只能活在那個olg裡面 但是不用 12/31 09:06
83F：→ sugigu: 考慮遊玩時間 跟活人的基本限制 可以練超強 12/31 09:06
84F：→ sugigu: 只是如果遊戲有rank可以爬 她們練太強會被發現 遲早會被a 12/31 09:07
85F：→ sugigu: dmin發現 12/31 09:07
86F：→ sugigu: 而且有最基本的bug從前面她們寄訊息就知道 對外是技術總 12/31 09:09
87F：→ sugigu: 監的帳號 但是他現在本人應該會餓死 所以只能爽十天 12/31 09:09
88F：→ sugigu: 除非就是一樣女主角的分身繼續威脅女主角幫她改程式跟資 12/31 09:11
89F：→ sugigu: 料庫紀錄 12/31 09:11
90F：推 HuangJ: 有點類似玩家玩上古卷軸修改模組的感覺 只是人物更真實 01/01 21:26