作者hacker725x (Akuma)
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标题Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙战舰压码头(雷)
时间Sat Dec 30 20:44:13 2017
这集想到去年出版的书
《星舰求生日志》是太空歌剧小说
主角终於毕业加入梦想中的「无畏号」
却发现船员们的怪异行为、离奇死亡层出不穷
让他怀疑这艘船可能活在科幻电视剧里
也许编剧有受到这部影响
虽然题材类似，但故事核心倒是不同
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这集背景不一定要星舰题材
可以是虚拟人生、VR女友、射击游戏等等
如果DNA能汇入成NPC
拥有本尊的真实人格
与其讨论分身的生命权
不如先问你愿不愿意提供DNA给别人玩？
DNA理应受到财产保护，使用他人DNA创角是犯罪行为
至於自己弄自己...嗯...这科技被法律封印比较妥当
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NPC有无人格权必须考量到图灵测试
AI设计到多严谨，程式码的逐一调查
是否能意识自我存在并做出求生选择
程式码粗糙又判定非真人
讨论它们有无生命就有些一厢情愿
但若集结一群天才科学家研发出"AI人工智慧"时
人类先担心"天网"比较快
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只拍一个暴君去控制所有人的正邪对抗有些死板
应该每个人有个虚拟主题MOD，偷收一套DNA生活圈
看他们做了什麽，而这项科技真的让他们满足了吗？
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1F：推 KFilter7Lee: 这部用到的科技和white Christmas 篇相似，但是更容 12/30 20:57
2F：→ KFilter7Lee: 易制造的感觉 12/30 20:57
3F：推 allents: 图灵测试跟AI是否有人格权无关 事实上现在的AI已经可以通 12/30 22:08
4F：→ allents: 过图灵测试了 事实上看现在的人工智慧发展 跟上一代的设 12/30 22:09
5F：→ allents: 记已经不同 靠的是深度学习而不是编码的结果 甚至有时候 12/30 22:10
6F：→ allents: 被称为「黑魔法」(因为使用的人不见得了解其中奥秘) 以现 12/30 22:12
7F：→ allents: 在的发展速度很难说未来人工智慧会突破到什麽程度 12/30 22:12
8F：→ hacker725x: 请问你的说法有根据或来源吗？ 12/30 22:33
9F：→ hacker725x: 看过去那些科幻作品，就知道人类总喜欢把科技夸大化， 12/30 22:35
10F：→ hacker725x: 再几年就上太空生活、蒸气世界、机器人佣人，或是最基 12/30 22:35
11F：→ hacker725x: 本的摩尔定律都失效了，科技进步变成梦想泡沫。 12/30 22:37
12F：推 asdf45610: AI离要跟完整的人一样还很远，但在一小件事情靠近、超 12/30 22:42
13F：→ asdf45610: 越人类已经很接近。比如辨识人脸、背景音乐等。 12/30 22:42
14F：推 asdf45610: 这波热潮主要是来自计算/储存能力进步以及“新”演算法 12/30 22:45
15F：推 allents: 我没有要夸大人工智慧的可能性 只是阅读这方面论文的感想 12/30 22:45
16F：→ allents: (这不是我的领域) 科幻作品通常和现实有差距 但是实际科 12/30 22:46
17F：→ allents: 技的发展和幻想是有差距的 AlphaGo的成功证明十年前人类 12/30 22:48
18F：→ allents: 认为的不可能已经变成了可能 当然不是所有事都可能 但是 12/30 22:49
19F：→ allents: 有些事还是可以想像得到的 12/30 22:50
20F：→ hacker725x: 图灵测试是多方面测试AI反应能否骗过人类，不确定你读 12/30 22:54
21F：→ hacker725x: 什麽资料认为它跟人格无关。例如：AI进网聊把男人的钱 12/30 22:55
22F：→ hacker725x: 骗到手之类的XD。AlphaGo就是演算法的展现，并非拟人 12/30 22:55
23F：→ asdf45610: 以西部世界的图灵测试来说（出题者给一个字词让AI“联 12/30 22:56
24F：→ asdf45610: 想”），这点是几年前就办的到的，透过word2vector建立 12/30 22:56
25F：→ asdf45610: 的资料机器可以运算字词间的关联。 12/30 22:56
26F：推 allents: 这要看你说的人格的定义 是否是一个拥有自主意识的个体 12/30 22:56
27F：→ hacker725x: 人类从几十年前就输计算机到谷底了。另外，星海争霸II 12/30 22:57
28F：→ allents: 还是单纯只是要模拟人类行为 後者以现在的技术来说不难 12/30 22:57
29F：→ hacker725x: 的AI也没赢人类，因为背後有很多无法运算的因素考量。 12/30 22:57
30F：→ allents: 人类并没有从几十年前就输计算机 至少在需要创造性思考的 12/30 22:58
31F：→ allents: 领域人类还是赢的 这一波人工智慧的革命重点在於云端计算 12/30 22:59
32F：→ allents: 和机器学习的蓬勃发展 事实上人工智慧本身是没有进步的 12/30 23:00
33F：推 asdf45610: 与其说这些事情无法计算，我会倾向认为我们人类对其认 12/30 23:00
34F：→ asdf45610: 识不够深入透彻。 12/30 23:00
35F：→ allents: 机器学习在於是否有一个够大的学习资料 这正在快速累积 12/30 23:01
36F：→ asdf45610: 说AI没进步其实有些过分，虽然离强AI很远，但从学习特 12/30 23:03
37F：→ asdf45610: 徵的筛选及使用到不同方法论的演算法结合，都是以前没 12/30 23:03
38F：→ asdf45610: 有的进步吧 12/30 23:03
39F：推 allents: 我不认为 机器学习在於人类不需要了解所有的演算法 只要 12/30 23:03
40F：→ allents: 了解如何学习就行了 现在靠类神经网路的图形辨识就是这样 12/30 23:05
41F：→ allents: 很多的Model都是「试」出来的 很少人了解其中的原理 12/30 23:06
42F：→ hacker725x: 我没说AI不进步，只是现阶段去论述NPC是否有"智慧"， 12/30 23:06
43F：→ allents: asdf大说的是没错 在AI的部分确实有些技术性的发展 但是 12/30 23:07
44F：→ allents: 划时代的进步是在机器学习 12/30 23:07
45F：→ hacker725x: 人们是否要对待NPC负起责任，以上述各种层面考量来看 12/30 23:07
46F：→ hacker725x: 明显是为之过早，至少等到AI能骗到所有人再说。 12/30 23:08
47F：推 allents: 我是觉得没有过早的问题 有一天发生了再来讨论可能太迟了 12/30 23:10
48F：→ allents: 很多人像是Elon Musk都在提出对AI发展的警讯 12/30 23:11
49F：→ hacker725x: 当然，我也可以预测100年内一定发生、50年一定发生， 12/30 23:12
50F：→ hacker725x: 随便报个数字，没人能反证奈我何。 12/30 23:12
51F：推 asdf45610: 我其实一直不懂为啥要努力骗过人类，工具只要有用、更 12/30 23:13
52F：→ asdf45610: 有效省事的解决问题不就好啦？ 12/30 23:13
53F：→ hacker725x: 上面说过等AI人格出来，先担心天网比担心AI权重要啊:D 12/30 23:14
54F：推 allents: 不是这样的 科学家不能乱预测几年会发生 但是应该要谈其 12/30 23:14
55F：→ hacker725x: 有效省事解决问题，这跟一堆人讨论尊重NPC有关系吗？ 12/30 23:14
56F：→ allents: 可能性 毕竟教育一般人也是很重要的 12/30 23:15
57F：推 asdf45610: 应该是说，我完全不懂为啥你们在谈尊重“工具”XD 12/30 23:16
58F：→ hacker725x: 嗯，预测50年是乱预测，觉得没有过早则是非常科学精准 12/30 23:17
59F：→ allents: 因为还是有科技是否见容於社会的问题 而社会通常落後很多 12/30 23:17
60F：→ hacker725x: 因为我是"y 回应"你可以看原文下的讨论啊 12/30 23:17
61F：→ allents: 我没有说很快会发生 我只是认为人类应该开始讨论相关议题 12/30 23:18
62F：→ allents: 还有 AI和ML并不是我的领域 我只是听这方面专长的人说的 12/30 23:19
63F：推 allents: 简单来说 有没有可能发展AI人格有其效益存在(游戏休闲之 12/30 23:23
64F：→ allents: 外) 例如在测试过程中去模拟人类行为 有效益就会有发展 12/30 23:24
65F：推 asdf45610: 你指的人格是啥XD 12/30 23:26
66F：→ asdf45610: 骗过人类？ 12/30 23:26
67F：推 allents: 不 我指的是仿真人反应的AI 例如测试太空驾驶的人类反应 12/30 23:28
68F：→ allents: 总不能把真人丢到极端状况去测试 这时候就可能运用AI 12/30 23:29
69F：推 asdf45610: 阿...你为何不模拟太空环境在地球测试人类反应就好？ 12/30 23:35
70F：→ allents: 因为那状况不可能一样 模拟者如果下意识认为自己不会死 12/30 23:37
71F：→ allents: 模拟也不会有意义 发展类人AI可以实现一些争议性的测试 12/30 23:39
72F：推 sjack666: 为什麽主角最後无法登出啊？ 12/31 00:05
73F：→ kuninaka: 看过几个这种沉浸感很深的游戏，会遇到无法登出的灾难XD 12/31 00:14
74F：→ kuninaka: 会不会是脑袋被烧坏了 12/31 00:14
75F：→ hacker725x: 因为主角群飞进虫洞进入线上伺服器被视为游戏一部份， 12/31 00:55
76F：→ hacker725x: 但他的MOD被判定恶意攻击被删除，连人物一起被删了。 12/31 00:56
77F：推 kuninaka: 他忘记要设计物理性强制登出 12/31 00:56
78F：→ hacker725x: 这点很让人质疑这游戏的安全性，跳个电大概玩家就中风 12/31 00:59
79F：推 mainline: 推allents 与 asdf 12/31 01:35
80F：→ deep1: 这集不够黑，小失望 12/31 03:02
81F：推 sdf88523: 这集好无聊 最後柯尔的笑容实在不懂 12/31 04:51
82F：推 sugigu: 最後她们就变成高级npc了 只能活在那个olg里面 但是不用 12/31 09:06
83F：→ sugigu: 考虑游玩时间 跟活人的基本限制 可以练超强 12/31 09:06
84F：→ sugigu: 只是如果游戏有rank可以爬 她们练太强会被发现 迟早会被a 12/31 09:07
85F：→ sugigu: dmin发现 12/31 09:07
86F：→ sugigu: 而且有最基本的bug从前面她们寄讯息就知道 对外是技术总 12/31 09:09
87F：→ sugigu: 监的帐号 但是他现在本人应该会饿死 所以只能爽十天 12/31 09:09
88F：→ sugigu: 除非就是一样女主角的分身继续威胁女主角帮她改程式跟资 12/31 09:11
89F：→ sugigu: 料库纪录 12/31 09:11
90F：推 HuangJ: 有点类似玩家玩上古卷轴修改模组的感觉 只是人物更真实 01/01 21:26