作者mtyc (mttttttt)
看板EAseries
標題Re: [心得] Game of thrones S03E05
時間Tue Apr 30 13:07:05 2013
有雷
我想討論作古已久，卻在這集舉足輕重的奈德
（奈德：不會是要召喚我吧Q.Q）
艾莉亞聽到光之主的復活術
認真地問一句：那砍了頭的人也可以復活嗎？
雖然沒頭沒尾
但在場的人都知道她指的是她的父親
溫柔地對她說：他是好人，就讓他安息吧
但事實上奈德的影響力卻是無所不在
1.James對布蘭妮坦開心胸，說的就是他不得已弒君的過程
他殺了瘋王，是為了君臨城的百姓著想
卻偏偏被「最正直」的奈德撞見
他無從也不屑辯白，於是被冠上「弒君者」的名號直至今日
2.少狼主因為他舉兵南下，卻一連串的戰略失策進退維谷
空有好的戰策能力，處境卻越來越糟
最後他行刑的一幕
不進讓人想起第一季第一集Ned在兒子面前行刑的一刻
那時的奈德拿著劍
沉聲教誨兒子：
判人死刑者必須親自動手
觀其雙眼，聽其遺言
當時有瓊恩、羅柏、布蘭，還有席恩，注視並聆聽著
而今
這些孩子卻苦苦掙扎，試圖不讓自己被殘酷現實所淹沒
他們妥協，做出父親不會贊同的事情
但遵循父親的教誨，卻也有步入父親後塵的可能
其中最盡力貫徹父親意志的羅柏
便陷入這樣的窘境
不顧別人的阻止，和現實的考量
一意孤行處決了最重要的家臣，導致眾叛親離
這集很巧妙地將詹姆的自白和少狼主的行刑放在一起
讓觀眾察覺到奈德的另一面
他或許是個好人
但絕不是個知其變通的人
於是所採取的手段是如此無情、殘忍，毫無轉寰餘地
最後又能有什麼好結局？
這不禁令人深深嘆息
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
1F：推 leojimmy:凱特琳史塔克到處捅簍子的影響也是無遠弗屆 囧 04/30 14:35
都你啦
明明講奈德，結果推文整個歪掉XDDD
2F：推 givemefish:樓上+1 04/30 14:52
3F：推 zuki78:這集真的超好看 可以說第三季開始以來最好看的一集 04/30 14:56
4F：推 SITC:本集心得：X的，被瓊恩賺到了 (瓊恩雪諾，你懂個X!) 04/30 15:07
5F：→ lingray:1F+1 卡史塔克放大絕:「It's treason to free ur enemy」 04/30 15:53
6F：→ lingray:羅柏就痛腳被踩 無話可說 04/30 15:55
7F：→ lingray:典型的戰術天才+政治低能 04/30 15:55
8F：推 sixsix666:推一樓XD 04/30 16:02
9F：推 macrose:貓姨=>不顧後果的逮補提利昂，造成狼獅開戰的起因 04/30 16:11
10F：→ macrose:=>因為喪子之痛(?)而選擇私放詹姆，並託付跟狼軍毫無瓜葛 04/30 16:13
11F：→ macrose:的布琳，導致少狼主完全喪失談判酬碼，同時還失去卡史塔克 04/30 16:14
12F：→ macrose:家的心 這母子兩真是一對寶 04/30 16:14
13F：推 gomi:羅柏沒有實踐娶佛雷家的承諾 應該不是他爸的風格 04/30 16:18
14F：推 macrose:羅柏娶小護士一方面是私心，一方面也是因為他爸 04/30 16:26
15F：推 milanlee:推1FXDDD 04/30 16:33
16F：推 theWANDERER:我覺得其實這部分轉折得有點硬，前一幕所有人都建 04/30 16:36
17F：→ theWANDERER:建議羅勃把卡史塔克當做人質來掌控卡史塔克的兵 04/30 16:37
18F：→ theWANDERER:後一幕羅勃就要去砍卡史塔克頭了 04/30 16:37
19F：推 phoenix13:不就是羅伯不聽眾人言硬要砍嗎? 不會轉很硬阿 04/30 16:48
20F：推 rettttt5:羅伯統帥99 政治20 魅力30 04/30 17:01
21F：推 arctw:推一樓 04/30 17:03
22F：推 orzisme:政治20會不會太高了...頂多5吧 04/30 17:04
23F：→ keigo1234:獲得小護士 智力-90 04/30 17:46
24F：推 jason0201:北境呂布-羅伯 04/30 18:16
25F：推 orzisme:羅柏要真重榮譽的話 那該把對佛雷的承諾放在前面 因為這才 04/30 18:22
26F：→ orzisme:是先定下的 踐踏承諾不也是踐踏榮譽 可是他卻繞過不說 難 04/30 18:23
27F：→ orzisme:道榮譽還可以微調嗎 羅柏那是在幫自己找藉口.... 04/30 18:24
28F：→ orzisme:而且認真說凱特琳造成的是旁因 可是主因都是奈德父子自己 04/30 18:26
29F：→ orzisme:的決策阿 04/30 18:26
30F：推 gn01370926:凱特琳戰犯get!!! 04/30 18:31
31F：→ Jeby171:貓姨:獅家兄妹做不該做的事還把偶們兒子推下來才是起頭 04/30 18:34
32F：推 counter:我覺得你有點過度詮釋 Ned教兒子的是行刑必須親自動手 04/30 19:02
33F：→ counter:不是要兒子一定要判別人死刑 04/30 19:04
我沒說 奈德要兒子一定判人死刑吧= =
而是我覺得他們處理的手段都過於絕對，不夠轉圜
詹姆不向奈德解釋
一方面是雄獅的驕傲
另一方面也是他認定奈德絕對不會聽他解釋
那為什麼他會這樣認定
就很耐人尋味
34F：推 counter:把報仇心切封臣判死 這是Robb自己的判斷 不應歸給Ned 04/30 19:06
35F：→ counter:而且Ned的固執其實遇到不同的事情 就會給人不一樣的觀感 04/30 19:07
36F：→ counter:像第一季魔山殘殺劫掠一般平民 御前會議那幾個都沒有要 04/30 19:09
37F：→ counter:深究的意思 就Ned不顧魔山的靠山是Lannister 主張嚴辦 04/30 19:10
所以我用 "最盡力貫徹父親意志"
而非"最能貫徹父親意志"
因為我覺得羅柏想學父親，但他不夠宏觀，也不夠冷靜
導致一連串的政治失策
他的確師出有名，因為對方殺了兩個無辜的小孩
但問題是
現在是非常時期，人家也不效忠他
一堆人也剖析給他聽，勸他不急一時
結果他還這樣搞，跟小喬沒兩樣啊
有啦
唯一的差別是他親自動手
38F：→ counter:這時Ned的堅持是壞事嗎? 04/30 19:11
39F：推 orzisme:動機很好 執行有問題 一直都是他們家男人的毛病 像抓捕魔 04/30 19:13
40F：→ orzisme:山 他可以用高庭的百花去做 借力打力 更不要分散自己親兵 04/30 19:14
41F：→ orzisme:不是覺得蘭尼斯特勢力大不好做事嗎 正好用高庭去牽制 可是 04/30 19:17
42F：→ orzisme:他的堅持卻削弱自己政治力量 這個看似小的決策影響很深遠 04/30 19:19
43F：推 givemefish:雖然都是固執己見行事,但羅柏在卡史塔克一事上的動機比 04/30 19:19
44F：→ givemefish:小喬好得多吧,這樣類比怪怪的 04/30 19:19
45F：→ mtyc:單指行刑這件事，兩人的腦袋層次還是差很多 04/30 19:21
46F：推 mysmalllamb:說得很好！而且這樣子回想起 Jaime 第一季與 Ned 的幾 05/01 01:27
47F：→ mysmalllamb:次針鋒相對，就可以開始體諒 Jaime 那種笑謗由人卻苦 05/01 01:28
48F：→ mysmalllamb:在心頭的傲氣。這集的前情提要也重映了 Ned 的片段， 05/01 01:29
49F：→ mysmalllamb:不禁令人既同情 Jaime 又同情大熊。 05/01 01:29
50F：→ mysmalllamb:看到現在，真的很討厭 Stark 家族的古板榮譽心，我真 05/01 01:30
51F：→ mysmalllamb:的等不及紅色婚禮把他們洗一洗了。 05/01 01:30
52F：推 JamesChen:那 Jaime 把小孩推下去的事情你就當沒看到了? 05/01 06:24
53F：→ JamesChen:何況 Jaime 弒君是事實 他又不是勤王軍的 05/01 06:25
54F：→ JamesChen:固然他做的事情情有可原 但承受罵名也是應該的阿 05/01 06:26
55F：推 nicepeople:羅柏為毀婚付出代價，就如詹姆為弒君承受罵名,不管他 05/01 07:57
56F：→ nicepeople:們背後有什麼原因，都是自己的選擇 05/01 07:57
57F：推 nicepeople:我也好期待之後泰溫會發生的事，而且一點都不會想同情 05/01 08:11
58F：→ nicepeople:他… 05/01 08:11
59F：推 Jakub:雖然毀婚是自己的選擇 不過付出代價的卻不只他自己 唉.. 05/01 08:46
60F：推 mysmalllamb:誰說當沒看到的？某樓不用生氣地斷章取義 ;) 05/01 14:10
61F：→ mysmalllamb:如果人生中的一個汙點就讓人無法同情, 那麼本片中值得 05/01 14:11
62F：→ mysmalllamb:同情的人恐怕寥寥無幾了, 大概只有 Ned? 05/01 14:11
63F：推 nicepeople:布蘭、艾莉亞、珊莎都很值得同情呀，還有S1的龍女也是 05/01 14:28
64F：→ nicepeople:不過本片真正壞而沒有光明面的大概只有小喬~ 05/01 14:36
65F：推 Aldousphyx:君王是古板榮譽心這種性格其實不是壞事 05/01 17:44
66F：→ Aldousphyx:但是要有謀略的諸侯當軍師/顧問. 05/01 17:44
67F：→ Aldousphyx:亂世這種君王比較吃虧..盛世的這種才是人民要的君王 05/01 17:46
68F：→ Aldousphyx:馬丁大叔筆下, 只會玩權謀的也不一定有好下場 05/01 17:48
69F：推 RushMonkey:一切都只是角度問題 今天以詹姆角度看是被迫的 05/01 19:04
70F：→ RushMonkey:但換到Ned的角度看 看到詹姆殺死君王還做到王座上 05/01 19:05
71F：→ RushMonkey:你怎麼想？ 05/01 19:06
這是我很佩服馬丁爺爺的一點：
不同人觀看同一件事，卻能有不同的詮釋
至於奈德
我並沒有否定他的正直跟良善
而是一時有感而發
舉個例子
老殘遊記的主角老殘曾說：（這會太跳tone嗎XD）
清官比貪官更可恨
他們容易自視甚高，認為全部的人都必須以超高的道德標準去檢視
因為他自己做得到
卻忽略了不是每個人都有如此強大的意志
一時軟弱或情有可原，對他們而言都不是可以寬恕的理由
另外
就是因為自視甚高，更容易一意孤行
聽不進別人的諫言
以上是我的個人感受@@"
老殘遊記也是很久以前看的，若有誤 請見諒
※ 編輯: mtyc 來自: 122.118.67.28 (05/01 19:38)
72F：推 RushMonkey:沒錯 冰與火之所以吸引人 也是因為這點 05/01 19:42
73F：推 Aldousphyx:狼家又稍微不太一樣, 老殘書中的清官 有些不食人間煙火 05/01 20:28
74F：→ Aldousphyx:他們雖然嚴苛的執法 但是對受難的百姓 至少有同理心 05/01 20:29
75F：推 IamC:最後一段讓我想到悲慘世界裡的賈維 05/01 22:23
76F：推 salqv:小女兒回說至少你還活著的時候，真的很揪心… 05/02 09:50
77F：推 allin26:揪心+1 這段神情演的很好 05/03 16:57
78F：推 mackulkov:不同人有不同的詮釋才是真實的 05/05 14:00
79F：推 rl55586:NICE 06/20 13:12