作者mtyc (mttttttt)
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标题Re: [心得] Game of thrones S03E05
时间Tue Apr 30 13:07:05 2013
有雷
我想讨论作古已久，却在这集举足轻重的奈德
（奈德：不会是要召唤我吧Q.Q）
艾莉亚听到光之主的复活术
认真地问一句：那砍了头的人也可以复活吗？
虽然没头没尾
但在场的人都知道她指的是她的父亲
温柔地对她说：他是好人，就让他安息吧
但事实上奈德的影响力却是无所不在
1.James对布兰妮坦开心胸，说的就是他不得已弑君的过程
他杀了疯王，是为了君临城的百姓着想
却偏偏被「最正直」的奈德撞见
他无从也不屑辩白，於是被冠上「弑君者」的名号直至今日
2.少狼主因为他举兵南下，却一连串的战略失策进退维谷
空有好的战策能力，处境却越来越糟
最後他行刑的一幕
不进让人想起第一季第一集Ned在儿子面前行刑的一刻
那时的奈德拿着剑
沉声教诲儿子：
判人死刑者必须亲自动手
观其双眼，听其遗言
当时有琼恩、罗柏、布兰，还有席恩，注视并聆听着
而今
这些孩子却苦苦挣扎，试图不让自己被残酷现实所淹没
他们妥协，做出父亲不会赞同的事情
但遵循父亲的教诲，却也有步入父亲後尘的可能
其中最尽力贯彻父亲意志的罗柏
便陷入这样的窘境
不顾别人的阻止，和现实的考量
一意孤行处决了最重要的家臣，导致众叛亲离
这集很巧妙地将詹姆的自白和少狼主的行刑放在一起
让观众察觉到奈德的另一面
他或许是个好人
但绝不是个知其变通的人
於是所采取的手段是如此无情、残忍，毫无转寰余地
最後又能有什麽好结局？
这不禁令人深深叹息
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 leojimmy:凯特琳史塔克到处捅篓子的影响也是无远弗届 囧 04/30 14:35
都你啦
明明讲奈德，结果推文整个歪掉XDDD
2F：推 givemefish:楼上+1 04/30 14:52
3F：推 zuki78:这集真的超好看 可以说第三季开始以来最好看的一集 04/30 14:56
4F：推 SITC:本集心得：X的，被琼恩赚到了 (琼恩雪诺，你懂个X!) 04/30 15:07
5F：→ lingray:1F+1 卡史塔克放大绝:「It's treason to free ur enemy」 04/30 15:53
6F：→ lingray:罗柏就痛脚被踩 无话可说 04/30 15:55
7F：→ lingray:典型的战术天才+政治低能 04/30 15:55
8F：推 sixsix666:推一楼XD 04/30 16:02
9F：推 macrose:猫姨=>不顾後果的逮补提利昂，造成狼狮开战的起因 04/30 16:11
10F：→ macrose:=>因为丧子之痛(?)而选择私放詹姆，并托付跟狼军毫无瓜葛 04/30 16:13
11F：→ macrose:的布琳，导致少狼主完全丧失谈判酬码，同时还失去卡史塔克 04/30 16:14
12F：→ macrose:家的心 这母子两真是一对宝 04/30 16:14
13F：推 gomi:罗柏没有实践娶佛雷家的承诺 应该不是他爸的风格 04/30 16:18
14F：推 macrose:罗柏娶小护士一方面是私心，一方面也是因为他爸 04/30 16:26
15F：推 milanlee:推1FXDDD 04/30 16:33
16F：推 theWANDERER:我觉得其实这部分转折得有点硬，前一幕所有人都建 04/30 16:36
17F：→ theWANDERER:建议罗勃把卡史塔克当做人质来掌控卡史塔克的兵 04/30 16:37
18F：→ theWANDERER:後一幕罗勃就要去砍卡史塔克头了 04/30 16:37
19F：推 phoenix13:不就是罗伯不听众人言硬要砍吗? 不会转很硬阿 04/30 16:48
20F：推 rettttt5:罗伯统帅99 政治20 魅力30 04/30 17:01
21F：推 arctw:推一楼 04/30 17:03
22F：推 orzisme:政治20会不会太高了...顶多5吧 04/30 17:04
23F：→ keigo1234:获得小护士 智力-90 04/30 17:46
24F：推 jason0201:北境吕布-罗伯 04/30 18:16
25F：推 orzisme:罗柏要真重荣誉的话 那该把对佛雷的承诺放在前面 因为这才 04/30 18:22
26F：→ orzisme:是先定下的 践踏承诺不也是践踏荣誉 可是他却绕过不说 难 04/30 18:23
27F：→ orzisme:道荣誉还可以微调吗 罗柏那是在帮自己找藉口.... 04/30 18:24
28F：→ orzisme:而且认真说凯特琳造成的是旁因 可是主因都是奈德父子自己 04/30 18:26
29F：→ orzisme:的决策阿 04/30 18:26
30F：推 gn01370926:凯特琳战犯get!!! 04/30 18:31
31F：→ Jeby171:猫姨:狮家兄妹做不该做的事还把偶们儿子推下来才是起头 04/30 18:34
32F：推 counter:我觉得你有点过度诠释 Ned教儿子的是行刑必须亲自动手 04/30 19:02
33F：→ counter:不是要儿子一定要判别人死刑 04/30 19:04
我没说 奈德要儿子一定判人死刑吧= =
而是我觉得他们处理的手段都过於绝对，不够转圜
詹姆不向奈德解释
一方面是雄狮的骄傲
另一方面也是他认定奈德绝对不会听他解释
那为什麽他会这样认定
就很耐人寻味
34F：推 counter:把报仇心切封臣判死 这是Robb自己的判断 不应归给Ned 04/30 19:06
35F：→ counter:而且Ned的固执其实遇到不同的事情 就会给人不一样的观感 04/30 19:07
36F：→ counter:像第一季魔山残杀劫掠一般平民 御前会议那几个都没有要 04/30 19:09
37F：→ counter:深究的意思 就Ned不顾魔山的靠山是Lannister 主张严办 04/30 19:10
所以我用 "最尽力贯彻父亲意志"
而非"最能贯彻父亲意志"
因为我觉得罗柏想学父亲，但他不够宏观，也不够冷静
导致一连串的政治失策
他的确师出有名，因为对方杀了两个无辜的小孩
但问题是
现在是非常时期，人家也不效忠他
一堆人也剖析给他听，劝他不急一时
结果他还这样搞，跟小乔没两样啊
有啦
唯一的差别是他亲自动手
38F：→ counter:这时Ned的坚持是坏事吗? 04/30 19:11
39F：推 orzisme:动机很好 执行有问题 一直都是他们家男人的毛病 像抓捕魔 04/30 19:13
40F：→ orzisme:山 他可以用高庭的百花去做 借力打力 更不要分散自己亲兵 04/30 19:14
41F：→ orzisme:不是觉得兰尼斯特势力大不好做事吗 正好用高庭去牵制 可是 04/30 19:17
42F：→ orzisme:他的坚持却削弱自己政治力量 这个看似小的决策影响很深远 04/30 19:19
43F：推 givemefish:虽然都是固执己见行事,但罗柏在卡史塔克一事上的动机比 04/30 19:19
44F：→ givemefish:小乔好得多吧,这样类比怪怪的 04/30 19:19
45F：→ mtyc:单指行刑这件事，两人的脑袋层次还是差很多 04/30 19:21
46F：推 mysmalllamb:说得很好！而且这样子回想起 Jaime 第一季与 Ned 的几 05/01 01:27
47F：→ mysmalllamb:次针锋相对，就可以开始体谅 Jaime 那种笑谤由人却苦 05/01 01:28
48F：→ mysmalllamb:在心头的傲气。这集的前情提要也重映了 Ned 的片段， 05/01 01:29
49F：→ mysmalllamb:不禁令人既同情 Jaime 又同情大熊。 05/01 01:29
50F：→ mysmalllamb:看到现在，真的很讨厌 Stark 家族的古板荣誉心，我真 05/01 01:30
51F：→ mysmalllamb:的等不及红色婚礼把他们洗一洗了。 05/01 01:30
52F：推 JamesChen:那 Jaime 把小孩推下去的事情你就当没看到了? 05/01 06:24
53F：→ JamesChen:何况 Jaime 弑君是事实 他又不是勤王军的 05/01 06:25
54F：→ JamesChen:固然他做的事情情有可原 但承受骂名也是应该的阿 05/01 06:26
55F：推 nicepeople:罗柏为毁婚付出代价，就如詹姆为弑君承受骂名,不管他 05/01 07:57
56F：→ nicepeople:们背後有什麽原因，都是自己的选择 05/01 07:57
57F：推 nicepeople:我也好期待之後泰温会发生的事，而且一点都不会想同情 05/01 08:11
58F：→ nicepeople:他… 05/01 08:11
59F：推 Jakub:虽然毁婚是自己的选择 不过付出代价的却不只他自己 唉.. 05/01 08:46
60F：推 mysmalllamb:谁说当没看到的？某楼不用生气地断章取义 ;) 05/01 14:10
61F：→ mysmalllamb:如果人生中的一个污点就让人无法同情, 那麽本片中值得 05/01 14:11
62F：→ mysmalllamb:同情的人恐怕寥寥无几了, 大概只有 Ned? 05/01 14:11
63F：推 nicepeople:布兰、艾莉亚、珊莎都很值得同情呀，还有S1的龙女也是 05/01 14:28
64F：→ nicepeople:不过本片真正坏而没有光明面的大概只有小乔~ 05/01 14:36
65F：推 Aldousphyx:君王是古板荣誉心这种性格其实不是坏事 05/01 17:44
66F：→ Aldousphyx:但是要有谋略的诸侯当军师/顾问. 05/01 17:44
67F：→ Aldousphyx:乱世这种君王比较吃亏..盛世的这种才是人民要的君王 05/01 17:46
68F：→ Aldousphyx:马丁大叔笔下, 只会玩权谋的也不一定有好下场 05/01 17:48
69F：推 RushMonkey:一切都只是角度问题 今天以詹姆角度看是被迫的 05/01 19:04
70F：→ RushMonkey:但换到Ned的角度看 看到詹姆杀死君王还做到王座上 05/01 19:05
71F：→ RushMonkey:你怎麽想？ 05/01 19:06
这是我很佩服马丁爷爷的一点：
不同人观看同一件事，却能有不同的诠释
至於奈德
我并没有否定他的正直跟良善
而是一时有感而发
举个例子
老残游记的主角老残曾说：（这会太跳tone吗XD）
清官比贪官更可恨
他们容易自视甚高，认为全部的人都必须以超高的道德标准去检视
因为他自己做得到
却忽略了不是每个人都有如此强大的意志
一时软弱或情有可原，对他们而言都不是可以宽恕的理由
另外
就是因为自视甚高，更容易一意孤行
听不进别人的谏言
以上是我的个人感受@@"
老残游记也是很久以前看的，若有误 请见谅
※ 编辑: mtyc 来自: 122.118.67.28 (05/01 19:38)
72F：推 RushMonkey:没错 冰与火之所以吸引人 也是因为这点 05/01 19:42
73F：推 Aldousphyx:狼家又稍微不太一样, 老残书中的清官 有些不食人间烟火 05/01 20:28
74F：→ Aldousphyx:他们虽然严苛的执法 但是对受难的百姓 至少有同理心 05/01 20:29
75F：推 IamC:最後一段让我想到悲惨世界里的贾维 05/01 22:23
76F：推 salqv:小女儿回说至少你还活着的时候，真的很揪心… 05/02 09:50
77F：推 allin26:揪心+1 这段神情演的很好 05/03 16:57
78F：推 mackulkov:不同人有不同的诠释才是真实的 05/05 14:00
79F：推 rl55586:NICE 06/20 13:12