作者efkfkp (Heroprove)
看板E-appliance
標題[問題] 天然/化學成份？洗碗機洗衣機清洗問題
時間Sat Jan 29 23:18:15 2022
本[問題]文章為家電商品討論，非挑選文、求推薦文，是否明白？ (是/否)
是
冷暖氣相關文章請使用[冷氣]選項，並注意回覆置頂提醒
否
上述問題未回答是或者刪除任一文字，文章刪除、水桶三天。
由於有人覺得我的問題太瑣碎，主要是國際牌的洗碗機說明書寫的語焉不詳只寫清洗可以用
同公司的洗碗機清潔劑才來發問，我精簡一下問題
1.化工行/食品行的過碳酸鈉/檸檬酸可以代替洗碗粉嗎？
2.跟國際牌洗碗機清洗劑N-P300同成份號稱食品級檸檬酸的熱水瓶除垢劑可以直接替代嗎？
3.含磷酸鹽/硫酸鹽成份的洗碗粉/錠是否對身體有害？
4.化工行的過碳酸鈉/檸檬酸可以代替洗衣機槽洗劑嗎？
5.單一檸檬酸會腐蝕洗衣機塑膠部件嗎？
6.單一過碳酸鈉會腐蝕洗衣機金屬部件嗎？
7.號稱檸檬酸清潔劑，結果成份表裡只有檸檬酸鹽（檸檬酸鈉）是不是詐欺？
8.號稱專業天然槽洗劑，但成份含小蘇打的產品是不是在傷害家電？
以上盼請專業解答，謝謝
-----------------------
大家好我化學小白，最近年終有閒錢，考量家裡公寓擺放空間以及使用需求，自己買了一
台Panasonic NP-TZ300回家，用了五六天除了不能洗中華大鍋外，使用體驗上無可挑剔，
原本家裡長輩一直說沒用拉，幾個碗自己洗就好不要浪費錢一直不要買，結果買回來還不
是用的很開心XD
個人使用感覺是80度洗就算不放清潔劑也很乾淨，家住台北使用翡翠水庫好像也沒硬水問
題，但爬文發現如果不放清潔劑據說一個月後機器還是會變臭，可是家裡老人還是會盧說
阿化學不好拉吧拉吧拉之類的話，於是我又定了一款號稱天然的花王洗碗機檸檬酸洗碗粉
，但到了以後我看成份表又產生疑問。
https://i.imgur.com/DPCeAgx.jpg
其他的好像是類似肥皂的成份，我搞不清楚的部份是硫酸塩.炭酸塩.クエン酸塩，是指硫
酸鈉.碳酸鈉.檸檬酸鈉嗎？還是翻譯成中文會是別的東西呢感覺有點不清不楚的？而且檸
檬酸跟檸檬酸納不是不同東西嗎？他根本沒有檸檬酸成份阿，算不算廣告不實阿？
然後為了老爸純天然的願望我又去查找了一番，於是又產生了更大的疑惑，說明書裡的寫
到如機器內部有污垢可使用廠牌專用的清洗劑N-P300，然後我去一看發現成份就兩樣
https://i.imgur.com/DPCeAgx.jpg
有機酸、維生素C
靠北阿不就跟版友推薦的直接泡化工行檸檬酸一樣嗎？
然後我又去我家附近的超市看另一個牌子的洗碗劑
https://i.imgur.com/Nd3Yp7n.jpg
再囧，氧系漂白劑（這東西不就過碳酸鈉嗎？）（磷酸鹽是不是對環境不好？），所以其
實我用洗碗粉其實只是在用檸檬酸跟過碳酸鈉嗎？
然後我又突然想到之前沒解決的問題，就是洗衣機變臭的問題，家裡長輩剛好去化工行買
了一批過碳酸鈉(6kg裝)號稱倒進去泡著再空轉洗一洗就能解決了，我也上網爬了文，卻
發現完全相反的說法！？
有人說小蘇打.檸檬酸.過碳酸鈉單獨倒進洗衣機反而會造成洗衣機損毀，小蘇打因為溶解
性不佳會變成泥垢堆積在外桶我知道，但文章說檸檬酸會咬壞塑膠.過碳酸鈉也會腐蝕金
屬，一定要用廠商出品的，那些介面活性劑還有酵素分散劑等看似不重要的成份才是保護
機器的要點，多花一點才能保護機器，直接倒什麼粉進去都是化工行要來騙錢的。
另一派則是說買大廠都是在買商標，把工業原料包成小包賣你更高貴，根本是智商稅，自
己來就好?
https://i.imgur.com/xILSejd.jpg
還有更離譜的號稱天然槽洗劑，居然還添加小蘇打，這樣不是會卡東西在水槽裡嗎？
有些廠商還有碳酸納.氫氧化鈉的成份，完全不了解加了一堆有的沒的，到底是真有效還
是沒效？
有沒有人可以告訴我這些說法裡誰才是真的，我可以把洗衣機同成份的產品用在洗碗機裡
嗎？還是說可以用同成份比如毛寶這款號稱食品級檸檬酸，跟P牌專用洗劑長一樣，直接
代替呢？
https://i.imgur.com/itYxbCm.jpg
又或者我該相信廠商出的準沒錯，多花點錢相信專業跟專利配方？化工行買的過碳酸鈉拿
去洗廚房鍋子就好呢？（用到明年也用不完吧？）
希望有專業的大大解答，讓我的洗碗機可以五年後還頭好壯壯，爬完本版好像很多人說P
牌洗碗機使用兩年後水位感應器會準時故障，看完有點怕怕的
= =（我毛是不是很多XD）
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_I001D.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.193.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/E-appliance/M.1643469497.A.869.html
1F：→ chdc: 食品級跟工業用製程不一樣118.165.123.224 01/29 23:21
所以板上之前文章有人推薦的化工行買檸檬酸直接當洗劑是不ok的嗎？
2F：→ bcs: 軟水也會有雜質，礦物質，產生水垢問題。223.138.108.173 01/29 23:38
我知道，所以我才來問清理方法阿~
3F：→ jiankein: 看完一整篇，還是不了解你的需求是什麼122.116.246.58 01/30 08:21
依照您的要求，精減了問題發言。
※
※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 09:43:46
4F：→ geniusw: 還好我買歐美的 耗材隨便買114.25.180.89 01/30 10:52
我看bosch說明書還有保養液.清潔粉.除垢劑，整套買下來也是不少錢，請問一下你所謂的
耗材隨便買是哪一臺這麼勇，可以給我以後添購壁櫥洗碗機做參考嗎？
5F：推 newererw: 食品級檸檬酸20kg 網路買的到 結案1.200.176.54 01/30 10:53
有人說直接放檸檬酸會傷機器塑膠管路，確定可以嗎？
※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 11:03:54
6F：推 andy210002: 不放心就用 花王洗碗粉呀…我自己是220.136.215.66 01/30 11:27
7F：→ andy210002: 偶爾加檸檬酸而已220.136.215.66 01/30 11:27
我看網路上也都是說日系用花王最ok，但就是他的檸檬酸洗碗粉成份裡居然沒有檸檬酸而是
檸檬酸鈉讓我有點疑慮，請問一下您的偶爾加檸檬酸大概是什麼方式跟比例呢？
※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 11:34:11
8F：推 geniusw: 你糾結的不就國際牌用自家清潔劑?114.25.180.89 01/30 12:06
9F：→ geniusw: 其他牌子的 賣場通用 等促銷買啊 114.25.180.89 01/30 12:06
主要是價差太離譜，國際牌跟他牌檸檬酸清潔劑價差不是30%70%是1000%欸，如果物有所值
就算了，但假如只是同樣的粉貼個牌子用十倍價格買豈不是盤子？就想問是否大廠配方真的
不一樣，或是使用心得之類的，像花王的洗碗粉我是已經買了5罐了，如果真的有比較好當
然買大廠的阿。
※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 12:23:39
10F：→ sdiaa: 怕壞就用原廠 市面也很多便宜有牌的替代品 1.163.144.76 01/30 16:32
11F：→ sdiaa: 像洗碗粉軟水鹽家樂福牌都有出 也很便宜1.163.144.76 01/30 16:34
12F：→ sdiaa: 過碳酸鈉+熱水洗洗衣機短時間內不會壞 1.163.144.76 01/30 16:38
決定把那一堆過碳酸納給洗衣機用用看，反正應該沒這麼容易壞吧？洗碗機要吃的還是算了
13F：→ sdiaa: 檸檬酸會傷機器塑膠管路也不是用一次就會壞 1.163.144.76 01/30 16:39
14F：→ luche: 我日本樂天買過原廠檸檬酸真的好用 本來 180.217.30.103 01/30 18:27
15F：→ luche: 是拿來清咖啡機 買來比較看看不就知道 180.217.30.103 01/30 18:27
你是指國際牌的N-P300嗎？可以詳細說一下你的使用體驗嗎？
16F：→ luche: 告訴你件不衛生的事 之前租屋馬桶很爛的粗 180.217.30.103 01/30 18:29
17F：→ luche: 糙 殘留垢都刷不掉 用很多方法也清不掉 後 180.217.30.103 01/30 18:29
18F：→ luche: 來我用沸水加適量粉 放10小時 輕輕刷整個 180.217.30.103 01/30 18:29
19F：→ luche: 變乾淨 180.217.30.103 01/30 18:29
※ 編輯: efkfkp (223.136.193.76 臺灣), 01/30/2022 18:31:54
20F：推 deltaz: 洗衣機的洗劑通常是過碳酸鈉加上清潔成分 223.138.0.247 01/30 22:52
21F：→ deltaz: ，只有放過碳酸鈉效果不知道差多少。食用 223.138.0.247 01/30 22:52
22F：→ deltaz: 級的藥物，要求比較多，確保過程不會被污 223.138.0.247 01/30 22:52
23F：→ deltaz: 染，不然一堆食物用工業級的大部分也吃不 223.138.0.247 01/30 22:52
24F：→ deltaz: 死人，但你要吃嗎 223.138.0.247 01/30 22:52
25F：推 shotakun: 這就像機油，各家配方比例不同，號稱能 101.9.109.233 01/31 00:58
26F：→ shotakun: 讓引擎運轉更順暢，還加各種添加劑，說 101.9.109.233 01/31 00:58
27F：→ shotakun: 能保護引擎，阿其實主要潤滑效果還不是 101.9.109.233 01/31 00:58
28F：→ shotakun: 得靠主成分的機油 101.9.109.233 01/31 00:58
29F：推 shotakun: 回歸主題，你提到那堆洗淨用途的東西， 101.9.109.233 01/31 01:07
30F：→ shotakun: 兩大原則，去油污就用過碳酸鈉，除水垢 101.9.109.233 01/31 01:07
31F：→ shotakun: 就用檸檬酸，至於小蘇打就直接丟垃圾桶 101.9.109.233 01/31 01:07
32F：→ luche: 我是買國際牌咖啡機用的 型號找一下就有 180.217.30.103 01/31 20:47
33F：→ luche: 一般的用過在大同電鍋沸煮也有清潔效果 使 180.217.30.103 01/31 20:47
34F：→ luche: 用時機只是剛好身邊有 同時購買上也是多種 180.217.30.103 01/31 20:47
35F：→ luche: 東西一起買一起寄 180.217.30.103 01/31 20:47
36F：推 rellik1979: 我在另一篇有推文，食用級檸檬酸，粗 49.217.5.127 02/01 13:10
37F：→ rellik1979: 鹽拿來用不會有問題，但是洗碗粉你不 49.217.5.127 02/01 13:10
38F：→ rellik1979: 懂就不要自己配 49.217.5.127 02/01 13:10
39F：推 dobyku: 我覺得你還是用手洗就好了，感覺裝你家機 42.74.243.8 02/01 16:32
40F：→ dobyku: 器會很累 42.74.243.8 02/01 16:32
41F：→ efkfkp: 很累？您是水電師傅嗎我是自己接管的沒有 223.136.193.76 02/01 16:49
42F：→ efkfkp: 請您裝吧？還是您是幫我送貨的那位快遞那 223.136.193.76 02/01 16:49
43F：→ efkfkp: 抬三樓真實辛苦您了？現在家母用的體驗是 223.136.193.76 02/01 16:49
44F：→ efkfkp: 很爽煮完飯都不用洗碗，過年前開始狂煮菜 223.136.193.76 02/01 16:49
45F：→ efkfkp: 做糕點，經過前面版友的說法討論完就決定 223.136.193.76 02/01 16:49
46F：→ efkfkp: 採用原廠產品花小錢買保障，就不勞煩您手 223.136.193.76 02/01 16:49
47F：→ efkfkp: 洗了 223.136.193.76 02/01 16:49
48F：推 dobyku: 我是說你這種芝麻綠豆大的事也能計較成這 42.74.243.8 02/01 20:19
49F：→ dobyku: 樣看了真的累 42.74.243.8 02/01 20:19
50F：→ efkfkp: 你什麼都不計較來這個版幹嘛？買家具本地223.137.220.208 02/01 20:43
51F：→ efkfkp: 總代理商型錄打開來選價格最高的，有問題223.137.220.208 02/01 20:43
52F：→ efkfkp: 叫原廠派人來修，保固過了壞掉直接丟掉買223.137.220.208 02/01 20:43
53F：→ efkfkp: 新的就解決了阿，這麼累還要特定進來酸一223.137.220.208 02/01 20:43
54F：→ efkfkp: 句真是辛苦你了噢==223.137.220.208 02/01 20:43
55F：推 mokumi: 洗碗粉裡面那個 寫檸檬酸 但是裡面可能是 1.161.190.251 02/02 09:24
56F：→ mokumi: 檸檬酸鈉 應該是酸跟鹼本來就不能一起放吧 1.161.190.251 02/02 09:24
57F：→ mokumi: ？不是化學系不懂 只知道兩個丟一起會冒泡 1.161.190.251 02/02 09:24
58F：→ mokumi: 泡 所以不太確定盒子前面的大大的檸檬酸是 1.161.190.251 02/02 09:24
59F：→ mokumi: 指什麼成分 但是應該不是我們在說的檸檬 1.161.190.251 02/02 09:24
60F：→ mokumi: 酸 我國際牌洗碗機用到四月多大概就滿兩年 1.161.190.251 02/02 09:24
61F：→ mokumi: 了 不然過幾個月你再問我機器有沒有怎樣好 1.161.190.251 02/02 09:24
62F：→ mokumi: 了 你先用廠商的東西. 我是洗碗用花王的 1.161.190.251 02/02 09:24
63F：→ mokumi: 非台北偏硬水 自己外掛一個樹脂軟水 但是 1.161.190.251 02/02 09:24
64F：→ mokumi: 久了還是會有一點水垢 我是直接買化工行 1.161.190.251 02/02 09:24
65F：→ mokumi: 的檸檬酸去洗一遍 至少目前機器沒狀況 1.161.190.251 02/02 09:24
66F：→ efkfkp: 好的感想分享，檸檬酸問題，我後來也覺得223.137.220.208 02/02 10:28
67F：→ efkfkp: 可能是翻譯的鍋，這麼大的品牌應該不會有223.137.220.208 02/02 10:28
68F：→ efkfkp: 這麼明顯的漏洞，大概是日中文從英文翻譯223.137.220.208 02/02 10:28
69F：→ efkfkp: 過來的差異吧？畢竟英翻日的年代比英翻中223.137.220.208 02/02 10:28
70F：→ efkfkp: 早有詞彙差異很正常，不是日語系只能這樣223.137.220.208 02/02 10:28
71F：→ efkfkp: 猜測。223.137.220.208 02/02 10:28
72F：推 newererw: 使用超過五年啦 一次一大匙 不論是檸檬 27.53.120.179 02/02 13:55
73F：→ newererw: 酸或過碳酸鈉 濃度都不可能腐蝕管路 平 27.53.120.179 02/02 13:55
74F：→ newererw: 時檸檬酸 太油膩時換用過碳酸鈉去油污 27.53.120.179 02/02 13:55
75F：→ rellik1979: 檸檬酸跟鹼 在乾躁時是可以放在一起的 118.170.11.14 02/02 17:54
76F：→ rellik1979: 潮濕的時候才會冒泡 實際使用時 檸檬 118.170.11.14 02/02 17:54
77F：→ rellik1979: 酸和檸檬酸鈉效果差不多! 反正都是需 118.170.11.14 02/02 17:55
78F：→ rellik1979: 要檸檬酸根來幫助污垢溶解。只是如果 118.170.11.14 02/02 17:56
79F：→ rellik1979: 使用檸檬酸的話 洗滌鹼的配比要調高一 118.170.11.14 02/02 17:56
80F：→ rellik1979: 點，蓋掉酸性而已。 但是你如果是要用 118.170.11.14 02/02 17:58
81F：→ rellik1979: 來空洗保養洗碗機 那就用檸檬酸 因為 118.170.11.14 02/02 18:00
82F：→ rellik1979: 帶酸性的清洗水垢的效果較佳! 118.170.11.14 02/02 18:00
83F：→ rellik1979: 1.可 但你不會配。 2.可以 3.除非你直 118.170.11.14 02/02 18:02
84F：→ rellik1979: 接吞一整錠 否則不會有害 4.可以 5.NO 118.170.11.14 02/02 18:02
85F：→ rellik1979: 6.你用過碳酸鈉+熱水泡半年-->會! 只 118.170.11.14 02/02 18:03
86F：→ rellik1979: 用來槽洗淨-->不會 7.有效 只是效果較 118.170.11.14 02/02 18:04
87F：→ rellik1979: 差 8.不會。 118.170.11.14 02/02 18:05
88F：→ efkfkp: 好的感謝分享，等我這一批耗材用完會先試223.137.220.208 02/02 18:34
89F：→ efkfkp: 看看223.137.220.208 02/02 18:34