作者efkfkp (Heroprove)
看板E-appliance
标题[问题] 天然/化学成份？洗碗机洗衣机清洗问题
时间Sat Jan 29 23:18:15 2022
本[问题]文章为家电商品讨论，非挑选文、求推荐文，是否明白？ (是/否)
是
冷暖气相关文章请使用[冷气]选项，并注意回覆置顶提醒
否
上述问题未回答是或者删除任一文字，文章删除、水桶三天。
由於有人觉得我的问题太琐碎，主要是国际牌的洗碗机说明书写的语焉不详只写清洗可以用
同公司的洗碗机清洁剂才来发问，我精简一下问题
1.化工行/食品行的过碳酸钠/柠檬酸可以代替洗碗粉吗？
2.跟国际牌洗碗机清洗剂N-P300同成份号称食品级柠檬酸的热水瓶除垢剂可以直接替代吗？
3.含磷酸盐/硫酸盐成份的洗碗粉/锭是否对身体有害？
4.化工行的过碳酸钠/柠檬酸可以代替洗衣机槽洗剂吗？
5.单一柠檬酸会腐蚀洗衣机塑胶部件吗？
6.单一过碳酸钠会腐蚀洗衣机金属部件吗？
7.号称柠檬酸清洁剂，结果成份表里只有柠檬酸盐（柠檬酸钠）是不是诈欺？
8.号称专业天然槽洗剂，但成份含小苏打的产品是不是在伤害家电？
以上盼请专业解答，谢谢
-----------------------
大家好我化学小白，最近年终有闲钱，考量家里公寓摆放空间以及使用需求，自己买了一
台Panasonic NP-TZ300回家，用了五六天除了不能洗中华大锅外，使用体验上无可挑剔，
原本家里长辈一直说没用拉，几个碗自己洗就好不要浪费钱一直不要买，结果买回来还不
是用的很开心XD
个人使用感觉是80度洗就算不放清洁剂也很乾净，家住台北使用翡翠水库好像也没硬水问
题，但爬文发现如果不放清洁剂据说一个月後机器还是会变臭，可是家里老人还是会卢说
阿化学不好拉吧拉吧拉之类的话，於是我又定了一款号称天然的花王洗碗机柠檬酸洗碗粉
，但到了以後我看成份表又产生疑问。
https://i.imgur.com/DPCeAgx.jpg
其他的好像是类似肥皂的成份，我搞不清楚的部份是硫酸塩.炭酸塩.クエン酸塩，是指硫
酸钠.碳酸钠.柠檬酸钠吗？还是翻译成中文会是别的东西呢感觉有点不清不楚的？而且柠
檬酸跟柠檬酸纳不是不同东西吗？他根本没有柠檬酸成份阿，算不算广告不实阿？
然後为了老爸纯天然的愿望我又去查找了一番，於是又产生了更大的疑惑，说明书里的写
到如机器内部有污垢可使用厂牌专用的清洗剂N-P300，然後我去一看发现成份就两样
https://i.imgur.com/DPCeAgx.jpg
有机酸、维生素C
靠北阿不就跟版友推荐的直接泡化工行柠檬酸一样吗？
然後我又去我家附近的超市看另一个牌子的洗碗剂
https://i.imgur.com/Nd3Yp7n.jpg
再囧，氧系漂白剂（这东西不就过碳酸钠吗？）（磷酸盐是不是对环境不好？），所以其
实我用洗碗粉其实只是在用柠檬酸跟过碳酸钠吗？
然後我又突然想到之前没解决的问题，就是洗衣机变臭的问题，家里长辈刚好去化工行买
了一批过碳酸钠(6kg装)号称倒进去泡着再空转洗一洗就能解决了，我也上网爬了文，却
发现完全相反的说法！？
有人说小苏打.柠檬酸.过碳酸钠单独倒进洗衣机反而会造成洗衣机损毁，小苏打因为溶解
性不佳会变成泥垢堆积在外桶我知道，但文章说柠檬酸会咬坏塑胶.过碳酸钠也会腐蚀金
属，一定要用厂商出品的，那些介面活性剂还有酵素分散剂等看似不重要的成份才是保护
机器的要点，多花一点才能保护机器，直接倒什麽粉进去都是化工行要来骗钱的。
另一派则是说买大厂都是在买商标，把工业原料包成小包卖你更高贵，根本是智商税，自
己来就好?
https://i.imgur.com/xILSejd.jpg
还有更离谱的号称天然槽洗剂，居然还添加小苏打，这样不是会卡东西在水槽里吗？
有些厂商还有碳酸纳.氢氧化钠的成份，完全不了解加了一堆有的没的，到底是真有效还
是没效？
有没有人可以告诉我这些说法里谁才是真的，我可以把洗衣机同成份的产品用在洗碗机里
吗？还是说可以用同成份比如毛宝这款号称食品级柠檬酸，跟P牌专用洗剂长一样，直接
代替呢？
https://i.imgur.com/itYxbCm.jpg
又或者我该相信厂商出的准没错，多花点钱相信专业跟专利配方？化工行买的过碳酸钠拿
去洗厨房锅子就好呢？（用到明年也用不完吧？）
希望有专业的大大解答，让我的洗碗机可以五年後还头好壮壮，爬完本版好像很多人说P
牌洗碗机使用两年後水位感应器会准时故障，看完有点怕怕的
= =（我毛是不是很多XD）
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_I001D.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.193.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/E-appliance/M.1643469497.A.869.html
1F：→ chdc: 食品级跟工业用制程不一样118.165.123.224 01/29 23:21
所以板上之前文章有人推荐的化工行买柠檬酸直接当洗剂是不ok的吗？
2F：→ bcs: 软水也会有杂质，矿物质，产生水垢问题。223.138.108.173 01/29 23:38
我知道，所以我才来问清理方法阿~
3F：→ jiankein: 看完一整篇，还是不了解你的需求是什麽122.116.246.58 01/30 08:21
依照您的要求，精减了问题发言。
※
※ 编辑: efkfkp (223.136.193.76 台湾), 01/30/2022 09:43:46
4F：→ geniusw: 还好我买欧美的 耗材随便买114.25.180.89 01/30 10:52
我看bosch说明书还有保养液.清洁粉.除垢剂，整套买下来也是不少钱，请问一下你所谓的
耗材随便买是哪一台这麽勇，可以给我以後添购壁橱洗碗机做参考吗？
5F：推 newererw: 食品级柠檬酸20kg 网路买的到 结案1.200.176.54 01/30 10:53
有人说直接放柠檬酸会伤机器塑胶管路，确定可以吗？
※ 编辑: efkfkp (223.136.193.76 台湾), 01/30/2022 11:03:54
6F：推 andy210002: 不放心就用 花王洗碗粉呀…我自己是220.136.215.66 01/30 11:27
7F：→ andy210002: 偶尔加柠檬酸而已220.136.215.66 01/30 11:27
我看网路上也都是说日系用花王最ok，但就是他的柠檬酸洗碗粉成份里居然没有柠檬酸而是
柠檬酸钠让我有点疑虑，请问一下您的偶尔加柠檬酸大概是什麽方式跟比例呢？
※ 编辑: efkfkp (223.136.193.76 台湾), 01/30/2022 11:34:11
8F：推 geniusw: 你纠结的不就国际牌用自家清洁剂?114.25.180.89 01/30 12:06
9F：→ geniusw: 其他牌子的 卖场通用 等促销买啊 114.25.180.89 01/30 12:06
主要是价差太离谱，国际牌跟他牌柠檬酸清洁剂价差不是30%70%是1000%欸，如果物有所值
就算了，但假如只是同样的粉贴个牌子用十倍价格买岂不是盘子？就想问是否大厂配方真的
不一样，或是使用心得之类的，像花王的洗碗粉我是已经买了5罐了，如果真的有比较好当
然买大厂的阿。
※ 编辑: efkfkp (223.136.193.76 台湾), 01/30/2022 12:23:39
10F：→ sdiaa: 怕坏就用原厂 市面也很多便宜有牌的替代品 1.163.144.76 01/30 16:32
11F：→ sdiaa: 像洗碗粉软水盐家乐福牌都有出 也很便宜1.163.144.76 01/30 16:34
12F：→ sdiaa: 过碳酸钠+热水洗洗衣机短时间内不会坏 1.163.144.76 01/30 16:38
决定把那一堆过碳酸纳给洗衣机用用看，反正应该没这麽容易坏吧？洗碗机要吃的还是算了
13F：→ sdiaa: 柠檬酸会伤机器塑胶管路也不是用一次就会坏 1.163.144.76 01/30 16:39
14F：→ luche: 我日本乐天买过原厂柠檬酸真的好用 本来 180.217.30.103 01/30 18:27
15F：→ luche: 是拿来清咖啡机 买来比较看看不就知道 180.217.30.103 01/30 18:27
你是指国际牌的N-P300吗？可以详细说一下你的使用体验吗？
16F：→ luche: 告诉你件不卫生的事 之前租屋马桶很烂的粗 180.217.30.103 01/30 18:29
17F：→ luche: 糙 残留垢都刷不掉 用很多方法也清不掉 後 180.217.30.103 01/30 18:29
18F：→ luche: 来我用沸水加适量粉 放10小时 轻轻刷整个 180.217.30.103 01/30 18:29
19F：→ luche: 变乾净 180.217.30.103 01/30 18:29
※ 编辑: efkfkp (223.136.193.76 台湾), 01/30/2022 18:31:54
20F：推 deltaz: 洗衣机的洗剂通常是过碳酸钠加上清洁成分 223.138.0.247 01/30 22:52
21F：→ deltaz: ，只有放过碳酸钠效果不知道差多少。食用 223.138.0.247 01/30 22:52
22F：→ deltaz: 级的药物，要求比较多，确保过程不会被污 223.138.0.247 01/30 22:52
23F：→ deltaz: 染，不然一堆食物用工业级的大部分也吃不 223.138.0.247 01/30 22:52
24F：→ deltaz: 死人，但你要吃吗 223.138.0.247 01/30 22:52
25F：推 shotakun: 这就像机油，各家配方比例不同，号称能 101.9.109.233 01/31 00:58
26F：→ shotakun: 让引擎运转更顺畅，还加各种添加剂，说 101.9.109.233 01/31 00:58
27F：→ shotakun: 能保护引擎，阿其实主要润滑效果还不是 101.9.109.233 01/31 00:58
28F：→ shotakun: 得靠主成分的机油 101.9.109.233 01/31 00:58
29F：推 shotakun: 回归主题，你提到那堆洗净用途的东西， 101.9.109.233 01/31 01:07
30F：→ shotakun: 两大原则，去油污就用过碳酸钠，除水垢 101.9.109.233 01/31 01:07
31F：→ shotakun: 就用柠檬酸，至於小苏打就直接丢垃圾桶 101.9.109.233 01/31 01:07
32F：→ luche: 我是买国际牌咖啡机用的 型号找一下就有 180.217.30.103 01/31 20:47
33F：→ luche: 一般的用过在大同电锅沸煮也有清洁效果 使 180.217.30.103 01/31 20:47
34F：→ luche: 用时机只是刚好身边有 同时购买上也是多种 180.217.30.103 01/31 20:47
35F：→ luche: 东西一起买一起寄 180.217.30.103 01/31 20:47
36F：推 rellik1979: 我在另一篇有推文，食用级柠檬酸，粗 49.217.5.127 02/01 13:10
37F：→ rellik1979: 盐拿来用不会有问题，但是洗碗粉你不 49.217.5.127 02/01 13:10
38F：→ rellik1979: 懂就不要自己配 49.217.5.127 02/01 13:10
39F：推 dobyku: 我觉得你还是用手洗就好了，感觉装你家机 42.74.243.8 02/01 16:32
40F：→ dobyku: 器会很累 42.74.243.8 02/01 16:32
41F：→ efkfkp: 很累？您是水电师傅吗我是自己接管的没有 223.136.193.76 02/01 16:49
42F：→ efkfkp: 请您装吧？还是您是帮我送货的那位快递那 223.136.193.76 02/01 16:49
43F：→ efkfkp: 抬三楼真实辛苦您了？现在家母用的体验是 223.136.193.76 02/01 16:49
44F：→ efkfkp: 很爽煮完饭都不用洗碗，过年前开始狂煮菜 223.136.193.76 02/01 16:49
45F：→ efkfkp: 做糕点，经过前面版友的说法讨论完就决定 223.136.193.76 02/01 16:49
46F：→ efkfkp: 采用原厂产品花小钱买保障，就不劳烦您手 223.136.193.76 02/01 16:49
47F：→ efkfkp: 洗了 223.136.193.76 02/01 16:49
48F：推 dobyku: 我是说你这种芝麻绿豆大的事也能计较成这 42.74.243.8 02/01 20:19
49F：→ dobyku: 样看了真的累 42.74.243.8 02/01 20:19
50F：→ efkfkp: 你什麽都不计较来这个版干嘛？买家具本地223.137.220.208 02/01 20:43
51F：→ efkfkp: 总代理商型录打开来选价格最高的，有问题223.137.220.208 02/01 20:43
52F：→ efkfkp: 叫原厂派人来修，保固过了坏掉直接丢掉买223.137.220.208 02/01 20:43
53F：→ efkfkp: 新的就解决了阿，这麽累还要特定进来酸一223.137.220.208 02/01 20:43
54F：→ efkfkp: 句真是辛苦你了噢==223.137.220.208 02/01 20:43
55F：推 mokumi: 洗碗粉里面那个 写柠檬酸 但是里面可能是 1.161.190.251 02/02 09:24
56F：→ mokumi: 柠檬酸钠 应该是酸跟硷本来就不能一起放吧 1.161.190.251 02/02 09:24
57F：→ mokumi: ？不是化学系不懂 只知道两个丢一起会冒泡 1.161.190.251 02/02 09:24
58F：→ mokumi: 泡 所以不太确定盒子前面的大大的柠檬酸是 1.161.190.251 02/02 09:24
59F：→ mokumi: 指什麽成分 但是应该不是我们在说的柠檬 1.161.190.251 02/02 09:24
60F：→ mokumi: 酸 我国际牌洗碗机用到四月多大概就满两年 1.161.190.251 02/02 09:24
61F：→ mokumi: 了 不然过几个月你再问我机器有没有怎样好 1.161.190.251 02/02 09:24
62F：→ mokumi: 了 你先用厂商的东西. 我是洗碗用花王的 1.161.190.251 02/02 09:24
63F：→ mokumi: 非台北偏硬水 自己外挂一个树脂软水 但是 1.161.190.251 02/02 09:24
64F：→ mokumi: 久了还是会有一点水垢 我是直接买化工行 1.161.190.251 02/02 09:24
65F：→ mokumi: 的柠檬酸去洗一遍 至少目前机器没状况 1.161.190.251 02/02 09:24
66F：→ efkfkp: 好的感想分享，柠檬酸问题，我後来也觉得223.137.220.208 02/02 10:28
67F：→ efkfkp: 可能是翻译的锅，这麽大的品牌应该不会有223.137.220.208 02/02 10:28
68F：→ efkfkp: 这麽明显的漏洞，大概是日中文从英文翻译223.137.220.208 02/02 10:28
69F：→ efkfkp: 过来的差异吧？毕竟英翻日的年代比英翻中223.137.220.208 02/02 10:28
70F：→ efkfkp: 早有词汇差异很正常，不是日语系只能这样223.137.220.208 02/02 10:28
71F：→ efkfkp: 猜测。223.137.220.208 02/02 10:28
72F：推 newererw: 使用超过五年啦 一次一大匙 不论是柠檬 27.53.120.179 02/02 13:55
73F：→ newererw: 酸或过碳酸钠 浓度都不可能腐蚀管路 平 27.53.120.179 02/02 13:55
74F：→ newererw: 时柠檬酸 太油腻时换用过碳酸钠去油污 27.53.120.179 02/02 13:55
75F：→ rellik1979: 柠檬酸跟硷 在乾躁时是可以放在一起的 118.170.11.14 02/02 17:54
76F：→ rellik1979: 潮湿的时候才会冒泡 实际使用时 柠檬 118.170.11.14 02/02 17:54
77F：→ rellik1979: 酸和柠檬酸钠效果差不多! 反正都是需 118.170.11.14 02/02 17:55
78F：→ rellik1979: 要柠檬酸根来帮助污垢溶解。只是如果 118.170.11.14 02/02 17:56
79F：→ rellik1979: 使用柠檬酸的话 洗涤硷的配比要调高一 118.170.11.14 02/02 17:56
80F：→ rellik1979: 点，盖掉酸性而已。 但是你如果是要用 118.170.11.14 02/02 17:58
81F：→ rellik1979: 来空洗保养洗碗机 那就用柠檬酸 因为 118.170.11.14 02/02 18:00
82F：→ rellik1979: 带酸性的清洗水垢的效果较佳! 118.170.11.14 02/02 18:00
83F：→ rellik1979: 1.可 但你不会配。 2.可以 3.除非你直 118.170.11.14 02/02 18:02
84F：→ rellik1979: 接吞一整锭 否则不会有害 4.可以 5.NO 118.170.11.14 02/02 18:02
85F：→ rellik1979: 6.你用过碳酸钠+热水泡半年-->会! 只 118.170.11.14 02/02 18:03
86F：→ rellik1979: 用来槽洗净-->不会 7.有效 只是效果较 118.170.11.14 02/02 18:04
87F：→ rellik1979: 差 8.不会。 118.170.11.14 02/02 18:05
88F：→ efkfkp: 好的感谢分享，等我这一批耗材用完会先试223.137.220.208 02/02 18:34
89F：→ efkfkp: 看看223.137.220.208 02/02 18:34