本文發出30分鐘後不得刪除、大量修改刪除內文(此由版主定奪) 可新增內文與賣家溝通、證據、後續處理事項， 但原文內抱怨反推內容請勿刪除。 違反此規定時，發文者退文+永久水桶。 是否同意上述內容：是 *[31;1m(刪除上述五行任一文字、未回答是或者回答否， 文章不通知直接刪除，水桶7日、二犯水桶14日)*[m 以上文字請置頂，內文請寫在下方，勿將上述說明往下排放。 1.反推　：東元冷氣 酋長電器(請寫出是反推賣家或者是反推商品， 反推賣家請至少事發七日後才可發文，反推商品請到貨使用十四日後才可發文 ) 2.廠牌：東元 3.品名及型號：冷氣 MA50IC-ZR 4.購買來源：冷氣-酋長電器(未寫清楚直接刪文，二犯水桶14天) (網購可貼網頁截圖，勿直接張貼賣場，違者刪除， 二犯水桶14天) (購買來源若為小蔡/米米實業，請清楚寫明) 5.已使用時間：冷氣-2年 (自購買日收到貨起須超過14天使用後才可發文， 未寫或未超過14日即刪文，二犯水桶14天， 資料若與購買證明上時間不符， 視同造假、廣告文，退文及永久水桶處理) (抱怨商家請至少事發七日後後才可發文，期間請先和商家溝通) 6.購買憑證：https://imgur.com/OZGUqgi (若無購入證明(發票、訂購記錄，須清 楚的年月日)刪文， 二犯水桶14天；資料造假以退文處理及永久水桶， (購買來源為小蔡/米米實業，商家名稱不需隱藏) 非自行購入商品請附上保固卡，上面需載明清楚的保固日跟商家發票章) 7.額外收費：無 *[m 8.詳細情況 *[m 一開始透過網路找到這家酋長電器，諮詢後感覺還不錯加上願意先來場勘就先約來場勘， 後面就正常安裝付款。但安裝完測試的時候，出風口壓到最低開強風會出現共振的聲音， 師傅一開始是用紙板墊在室內機下去調整，但調整完後依然有此問題，告知我會叫原廠來 處理，人就走了。 隔日原廠來後，告知我說共振是正常的現象，他待過很多冷氣大廠都會有，另外冷氣為何 要安裝在床位上方，這樣離很近本來就會聽到，甚至打電話去質問幫我安裝的店家，後來 說因為是新買，可以幫我申請看看換一台室內機，但他認為不會改善。 吹了幾天後還是沒辦法接受那個聲音，就再度報修，說明我沒辦法接受，請幫我申請更換 結果更換後就沒有這個問題了。沒想到卻是惡夢的開始。 後面就冬天了，冷氣基本上沒什麼機會開，但沒開機的時候也會聽到一些前一台冷氣沒發 出過的聲音(異音1)，但因為沒開機加上不定時的，所以也不確定是不是冷氣發出的。直到後來隔 年又出了一個新的問題，冷氣不定時的會出現一種新聲音(異音2)，又找原廠來維修，但因為是不 定時的所以來檢測時沒有出現，只跟我說冷氣很髒，叫我找人來洗。我當時有順便詢問除 了異音2外，之前天氣冷的時候沒開機也會有像塑膠殼再撞擊的聲音，對方說沒開機就 跟他們沒關係了，有可能是有東西在裡面爬，之前甚至有看過老鼠的案例(那你也拆起來看 看吧?) 後來我花了1200請原購買的酋長冷氣來洗，但洗完後依然會有會有異音1跟異音2，但異音1出現 頻率較低且不連續，所以就只針對異音2去做報修 對方來了以後因為是不定時的所以沒實際聽到，建議我錄影。後來每次聽到第一聲異音2的時候 都得馬上拿起手機對著冷氣來錄影看看會不會有第二第三次出現。 好不容易錄到異音2的影片後，報修後給他看，他說很像內部水在滴的聲音，叫我傳給他帶 回公司分析看看，後面就開始這次換個零件試試，下次再換個方法試試，修了大概三四次 還是搞不定的時候才願意換台室內機來測試，結果更換完後目前就沒聽過異音2了。 但今年八月時室外機也突然中風，有時候突然開始暴衝聲音變超大(異音3)，我房家離室外 機約有五米以上都能明顯聽到噪音，只好又再度報修了。 一開始來的師傅因為現場測試的時後又沒出現那異音3，所以就稍微看一下，說室外機很髒 ，幫我稍微做個清潔再看看。結果他離開後馬上又有，我只好馬上再報修。幾天後另外一 個師傅來了，一開始先把溫度調很低，然後再調高。說壓縮機低速運轉的時候會有一種共 振聲，要讓我聽看看是不是那種，假如是的話就是正常聲音。現在調了20多分鐘左右，他 有調出來了，我跟他說有點類似但聲音大小差很多，因為他說的聲音要開門才會聽得清楚 ，關上其實聽不太到。然後又是老樣子，請我錄影片了。 一開始因為我想表達室內也能明顯聽到的關係，是從室內的角度去錄，然後再開門離5m的 地方去拍攝，結果對方說聽起來聲音是正常的，無法維修，我只好再錄一個貼著室外機的 ，後來對方打電話跟我說室內機要做更換福利品，但他跟我說無法維修的時候我求助無門 就上消保會的網站去做申訴，查資料的過程中看到一則新聞標題 電器送修3次好不了 可換新 就想依照他上面的說法看能不能做換機或是退款。不想再一直花很多時間精力拍影片來除 錯 結果再拍異音3的影片的時候，發現有時候切換成送風會跑出類似異音1的聲音，只是更大 聲，開調解會議的時候就拿出影片一起講，結果原廠說那異音1是熱漲冷縮，消保官反映說 自家冷氣沒這種聲音，會不會是機王，對方的人回應說每家都會，然後提供的條件就是二 年了所以五折收，不然就是換別的型號的福利品(保固延續舊的+1年)，但遇到異音1還是不 修，因為是正常的 因為對方條件咬得很死沒辦法談，和解後又沒辦法分享這種經歷，所以當下拒絕和解，消 保官告知我說可以嘗試小額民事訴訟看對方公司會不會才願意談。 結果12/16去開庭，被告是原廠跟酋長(原本個人認知是連帶責任關係)，酋長沒來，一開始 就被主審問得啞口無言，你的依據法條是什麼，請求對象是經銷商還是原廠?原廠跟你沒有 買賣契約關係無法以那條去告，要告經銷商瑕疵判定又是以原廠為主。對方甚至都不用答 辯我整個人就垮了，原廠最後的回應就: 1.官司應送回被告所在地士林地方法院(明明是消費訴訟)，想讓我知難而退 2.室外機室內機都沒問題，也不是跟他們購買(哪家冷氣有不透過經銷商的?)，是我無理取 鬧，他們好心願意五折收(還好當初電話我有錄音，我有反問對方現在承認故障了嗎?) 3.酋長電器為今年2020才登記營業，且不是他們的經銷商。我購入是2018年 主審問到我啞口無言散會後告訴我，因為用了兩年，冷氣又還能運轉，建議我和解，不然 要驗機又要一筆費用(所以保固只能保證運轉，其他都不能保) 反推酋長電器是因為 1.售出後完全沒再理會，也不會幫消費者跟原廠爭取應有的權益 2.售出時沒開發票或收據，打官司前我問能否補收據或發票，對方已讀不回，幾天後打電 話詢問才有回應。說沒再開收據，發票要補5% https://imgur.com/ofOCvqf https://imgur.com/I3Qqvud 我異音2的影片沒留，異音1跟3的再下方 異音3 https://www.youtube.com/watch?v=X298IEfPVU4&feature=youtu.be 類似異音1，約在影片0:15~0:16 https://www.youtube.com/watch?v=ufOHeegfk9M&feature=youtu.be 不該省的真的不能省，尤其現在一台新的冷氣保固是七年起跳(我買的時候是3年)，用2年 就變五折收，七年的我不知道後面幾年他會幾折收。換福利品遇到問題的話，消保法還不 知道能不能用，對象那些也不知道會怎麼變。 ----------------------------------------------- 很多人再問法條依據，我就先說一下好了，新聞上是寫 電器類的瑕疵、維修爭議多，消保處表示，依「電器買賣定型化契約應記載事項」第五點 規定，商品於保固期間內有故障的情形，如果不是因為可歸責於消費者的事由所致，經送 修三次仍無法修復時，消費者可以請求業者返還其所支付的價金，或更換同一種類的商品 ，業者不得拒絕。 然後我也提出消保法中的17條內 中央主管機關公告應記載之事項，雖未記載於定型化契約，仍構成契 約之內容 但你買家電會簽契約嗎?後面就變成請求對象是經銷商還是製造商的問題，很多模糊空間。 你跟經銷商求償，經銷商可以說原廠認定沒瑕疵。你跟製造商求償，買賣對象不是他。 還是請問有專業的法律人士能解這條的?我法律諮詢跟消保會消保官問了好久都沒人能告知 我正解。(先到此為止吧。感覺焦點變成一直在法條上) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.183.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/E-appliance/M.1608163375.A.C4D.html 這種小額民事訴訟求償家電的，有人會願意付幾萬元律師費去打不知道能不能贏的官司? 我把律師費拿去換一台不是更快?依「電器買賣定型化契約應記載事項」第5點規定，商品 於保固期間內有故障的情形，如果不是因為可歸責於消費者的事由所致，經送修三次仍無 法修復時，消費者可以請求業者返還其所支付的價金，或更換同一種類的商品，業者不得 拒絕。 問題請求對象跟連帶責任關係還有法律術語，我拿去法律諮詢五次以上了(消保會消保官跟 法扶的)，很多都說這部份很複雜很難釐清，建議我不要告或不會贏。 希望大家都不要像我一樣走到這條路上，不然可能得體會這功課到底有多難。 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 11:18:51 對象是卡在經銷商跟製造商這塊，保固是製造商負責，問題主審認為買賣定型化契約的對 象是經銷商，那製造商不認為有瑕疵，我到底是能找誰?又不能請求連帶責任關係。 這篇是反推消費經驗不是法律研究文所以我沒寫很細。 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 11:22:58 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 11:38:40 其實已經算半放棄狀態了，打算像之前某個律師講的主張寫一寫讓他判了。 回覆其實很多都偏離我的本意，本來是分享當原廠不願意出保固的時候消費者自身能申訴 或得到的都只能看原廠願意給你多少。七年保固十年保固或終身保固都一樣。 另外就是卡在那個瑕疵認定跟請求對象，對象是經銷商瑕疵認定又不願意讓原廠來做的話 ，我不知道還能不能成立，給第三方去做也不知道要花多少? 勸大家有時候還是別太考慮cp值。以品質口碑保固為優先吧。 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 13:55:29 其實是定型化契約這塊的認知也是很模糊，又不知道怎麼發文跟消保會確認法條 假如照他廣義的定義的話，感覺保證書也可以列為定型化契約，那就想主張17條的中央主 管機關公告應記載之事項，雖未記載於定型化契約，仍構成契約之內容。 其實很大的問題就是你在台灣買賣是經銷商，原廠是負責售後，問題有經銷商願意為原廠 一直修不好負責的嗎? ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 21:19:47 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 21:21:16 我也不知道他是今年才成立公司，買的時候他就掛酋長電器了，ptt2018年他也有發文賣冷 氣。當初購買的時候沒開發票也不知道他沒有成立公司。 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tainan/M.1526050623.A.6A7.html 法律是給懂的人使用的，但我只是個一般人，只想拿回自己應有的保障跟商品品質，說實 話那些名詞疑義之類的我不太相信大部分人能分清楚，那假如小額民事訴訟都得有一定的 法律素養才能用的話，難怪社會中的弱勢團體會持續弱勢了。 我是希望討論法律或訴訟流程的能到此為止，基本上都感覺偏題了，沒有人關注商品本身 的問題或影片跟東元本身的態度了。 所以大家是希望買到有問題的商品，維修不願意處理就上法院嗎?我是調解了對方又不願意 瑕疵認定才不得以看法律能否保障。不能的話就當買個經驗了，畢竟也沒上過法院。 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 22:51:31 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 22:52:14 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/17/2020 23:08:07 當初市政府調解完後本來很累了想和解換福利品就好，結果要簽個保密協議跟放棄民刑事 訴訟權，加上換完後假如又出問題更不知道權力如何主張所以放棄了，最後還是走到法院 這步。 所以假如五折給他收的話，這篇分享文應該是無法貼出來。 新機的時候其實情況就被一直推託，也不是專業的沒辦法確定是否有問題，加上報修也得 配合對方待在家裡。只能說這次經驗讓我感受到售後跟品質的重要。 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 06:32:02 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 07:03:48 酋長只有剛買的時候安裝跟收費洗冷氣的時後有來，後面都是我自行連絡原廠處理，原廠 再請配合的廠商來更換。 另外就是有換過兩台，所以他們現在再法院稱室外機跟室內機都沒故障(可以看影片跟圖 ，酋長也承認室外機有問題)。 我現在還是保內，所以保內叫修次數多正常應該都不願意來那怕問題根本沒處理好嗎... ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:06:55 我理解，但就像我內文說的，第一是不容易發現，第二是他有幫你換過一台了，你也很難 為了一個不確定的去一直報修，等確定的時候通常都過了一段時間了。 他假如願意承認影片聲音是有問題的並願意處理的話，我還可以考慮和解，但處理態度很 差，一直推託，真的是遇到才知道要出保有多麻煩...你要花很多時間去錄影，錄到了還要 配合他們慢慢除錯，就算錄到了也不一定能出保，宣稱是正常音量是我個人太敏感。(購買 新機請記得用分貝計錄影，不然無法證明是後面才出問題) ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:27:53 5折現在上法院了，對方也不一定願意維持條件。可能還得配合把這些分享全部取消，我是 看開就讓他去了。 剛剛收到法院說因為酋長沒出庭，要補因為變更事項登記卡(400)跟負責人的戶籍謄本 (15)。該說法律果然是有錢有閒的人才能去使用的嗎? 今天任何一般民眾例如前面那個我回覆的日立使用者，他想申訴原廠假如不甩的話應該也 是求助無門。簡單一句話，沒錢的別告，有錢的不會告這種的。就是吃定你。(之前戶籍 謄本寫100是看錯網路資料了，英文版才是100) ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:44:22 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 09:52:31 謝謝大大這麼認真回覆，01我也有po過了。 我說一下我的感想，現在除了那1000跟補發票的1550外，確定要花的還有酋長電器的最新 變更事項登記卡400跟負責人的戶籍謄本15，後面搞不好還要花大大說的驗機費用。 當初消保官建議我是提簡易民事訴訟看看對方會不會比較願意談，目前看起來沒有，加上 成本越來越高，所以我是打算放棄訴訟把這個經驗留著分享就好了。 就當停損跟買個經驗吧，我相信一般消費者假如不是真的很無奈應該是不會走到我這步的 。 不過我還蠻好奇大家是都能接受那聲音嗎?好像沒人在意這是不是瑕疵跟對方是否指鹿為馬 (雖然大家說了也不算) ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 12:21:04 其實想到一個重點大家好像都沒注意到，當初開調解會前對方有來電承認故障，願意更換 室外機，上法院後卻全盤否認。(我有錄音來電的部分) 消保官開調解的時候有告知對方，就算我不和解也應該還是有正常保固維修的權利，結果 一上法院馬上就指鹿為馬，可能還會剝奪我維修的權利(不確定，還要再報修看看，但對方 都不認故障了我不知道要怎麼修)。 假如真的不修了，我也拿它沒轍，只能任它報復。 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 21:50:25 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 22:43:27 ※ 編輯: a2604176 (114.33.183.125 臺灣), 12/18/2020 22:46:33