本文发出30分钟後不得删除、大量修改删除内文(此由版主定夺) 可新增内文与卖家沟通、证据、後续处理事项， 但原文内抱怨反推内容请勿删除。 违反此规定时，发文者退文+永久水桶。 是否同意上述内容：是 *[31;1m(删除上述五行任一文字、未回答是或者回答否， 文章不通知直接删除，水桶7日、二犯水桶14日)*[m 以上文字请置顶，内文请写在下方，勿将上述说明往下排放。 1.反推　：东元冷气 酋长电器(请写出是反推卖家或者是反推商品， 反推卖家请至少事发七日後才可发文，反推商品请到货使用十四日後才可发文 ) 2.厂牌：东元 3.品名及型号：冷气 MA50IC-ZR 4.购买来源：冷气-酋长电器(未写清楚直接删文，二犯水桶14天) (网购可贴网页截图，勿直接张贴卖场，违者删除， 二犯水桶14天) (购买来源若为小蔡/米米实业，请清楚写明) 5.已使用时间：冷气-2年 (自购买日收到货起须超过14天使用後才可发文， 未写或未超过14日即删文，二犯水桶14天， 资料若与购买证明上时间不符， 视同造假、广告文，退文及永久水桶处理) (抱怨商家请至少事发七日後後才可发文，期间请先和商家沟通) 6.购买凭证：https://imgur.com/OZGUqgi (若无购入证明(发票、订购记录，须清 楚的年月日)删文， 二犯水桶14天；资料造假以退文处理及永久水桶， (购买来源为小蔡/米米实业，商家名称不需隐藏) 非自行购入商品请附上保固卡，上面需载明清楚的保固日跟商家发票章) 7.额外收费：无 *[m 8.详细情况 *[m 一开始透过网路找到这家酋长电器，谘询後感觉还不错加上愿意先来场勘就先约来场勘， 後面就正常安装付款。但安装完测试的时候，出风口压到最低开强风会出现共振的声音， 师傅一开始是用纸板垫在室内机下去调整，但调整完後依然有此问题，告知我会叫原厂来 处理，人就走了。 隔日原厂来後，告知我说共振是正常的现象，他待过很多冷气大厂都会有，另外冷气为何 要安装在床位上方，这样离很近本来就会听到，甚至打电话去质问帮我安装的店家，後来 说因为是新买，可以帮我申请看看换一台室内机，但他认为不会改善。 吹了几天後还是没办法接受那个声音，就再度报修，说明我没办法接受，请帮我申请更换 结果更换後就没有这个问题了。没想到却是恶梦的开始。 後面就冬天了，冷气基本上没什麽机会开，但没开机的时候也会听到一些前一台冷气没发 出过的声音(异音1)，但因为没开机加上不定时的，所以也不确定是不是冷气发出的。直到後来隔 年又出了一个新的问题，冷气不定时的会出现一种新声音(异音2)，又找原厂来维修，但因为是不 定时的所以来检测时没有出现，只跟我说冷气很脏，叫我找人来洗。我当时有顺便询问除 了异音2外，之前天气冷的时候没开机也会有像塑胶壳再撞击的声音，对方说没开机就 跟他们没关系了，有可能是有东西在里面爬，之前甚至有看过老鼠的案例(那你也拆起来看 看吧?) 後来我花了1200请原购买的酋长冷气来洗，但洗完後依然会有会有异音1跟异音2，但异音1出现 频率较低且不连续，所以就只针对异音2去做报修 对方来了以後因为是不定时的所以没实际听到，建议我录影。後来每次听到第一声异音2的时候 都得马上拿起手机对着冷气来录影看看会不会有第二第三次出现。 好不容易录到异音2的影片後，报修後给他看，他说很像内部水在滴的声音，叫我传给他带 回公司分析看看，後面就开始这次换个零件试试，下次再换个方法试试，修了大概三四次 还是搞不定的时候才愿意换台室内机来测试，结果更换完後目前就没听过异音2了。 但今年八月时室外机也突然中风，有时候突然开始暴冲声音变超大(异音3)，我房家离室外 机约有五米以上都能明显听到噪音，只好又再度报修了。 一开始来的师傅因为现场测试的时後又没出现那异音3，所以就稍微看一下，说室外机很脏 ，帮我稍微做个清洁再看看。结果他离开後马上又有，我只好马上再报修。几天後另外一 个师傅来了，一开始先把温度调很低，然後再调高。说压缩机低速运转的时候会有一种共 振声，要让我听看看是不是那种，假如是的话就是正常声音。现在调了20多分钟左右，他 有调出来了，我跟他说有点类似但声音大小差很多，因为他说的声音要开门才会听得清楚 ，关上其实听不太到。然後又是老样子，请我录影片了。 一开始因为我想表达室内也能明显听到的关系，是从室内的角度去录，然後再开门离5m的 地方去拍摄，结果对方说听起来声音是正常的，无法维修，我只好再录一个贴着室外机的 ，後来对方打电话跟我说室内机要做更换福利品，但他跟我说无法维修的时候我求助无门 就上消保会的网站去做申诉，查资料的过程中看到一则新闻标题 电器送修3次好不了 可换新 就想依照他上面的说法看能不能做换机或是退款。不想再一直花很多时间精力拍影片来除 错 结果再拍异音3的影片的时候，发现有时候切换成送风会跑出类似异音1的声音，只是更大 声，开调解会议的时候就拿出影片一起讲，结果原厂说那异音1是热涨冷缩，消保官反映说 自家冷气没这种声音，会不会是机王，对方的人回应说每家都会，然後提供的条件就是二 年了所以五折收，不然就是换别的型号的福利品(保固延续旧的+1年)，但遇到异音1还是不 修，因为是正常的 因为对方条件咬得很死没办法谈，和解後又没办法分享这种经历，所以当下拒绝和解，消 保官告知我说可以尝试小额民事诉讼看对方公司会不会才愿意谈。 结果12/16去开庭，被告是原厂跟酋长(原本个人认知是连带责任关系)，酋长没来，一开始 就被主审问得哑口无言，你的依据法条是什麽，请求对象是经销商还是原厂?原厂跟你没有 买卖契约关系无法以那条去告，要告经销商瑕疵判定又是以原厂为主。对方甚至都不用答 辩我整个人就垮了，原厂最後的回应就: 1.官司应送回被告所在地士林地方法院(明明是消费诉讼)，想让我知难而退 2.室外机室内机都没问题，也不是跟他们购买(哪家冷气有不透过经销商的?)，是我无理取 闹，他们好心愿意五折收(还好当初电话我有录音，我有反问对方现在承认故障了吗?) 3.酋长电器为今年2020才登记营业，且不是他们的经销商。我购入是2018年 主审问到我哑口无言散会後告诉我，因为用了两年，冷气又还能运转，建议我和解，不然 要验机又要一笔费用(所以保固只能保证运转，其他都不能保) 反推酋长电器是因为 1.售出後完全没再理会，也不会帮消费者跟原厂争取应有的权益 2.售出时没开发票或收据，打官司前我问能否补收据或发票，对方已读不回，几天後打电 话询问才有回应。说没再开收据，发票要补5% https://imgur.com/ofOCvqf https://imgur.com/I3Qqvud 我异音2的影片没留，异音1跟3的再下方 异音3 https://www.youtube.com/watch?v=X298IEfPVU4&feature=youtu.be 类似异音1，约在影片0:15~0:16 https://www.youtube.com/watch?v=ufOHeegfk9M&feature=youtu.be 不该省的真的不能省，尤其现在一台新的冷气保固是七年起跳(我买的时候是3年)，用2年 就变五折收，七年的我不知道後面几年他会几折收。换福利品遇到问题的话，消保法还不 知道能不能用，对象那些也不知道会怎麽变。 ----------------------------------------------- 很多人再问法条依据，我就先说一下好了，新闻上是写 电器类的瑕疵、维修争议多，消保处表示，依「电器买卖定型化契约应记载事项」第五点 规定，商品於保固期间内有故障的情形，如果不是因为可归责於消费者的事由所致，经送 修三次仍无法修复时，消费者可以请求业者返还其所支付的价金，或更换同一种类的商品 ，业者不得拒绝。 然後我也提出消保法中的17条内 中央主管机关公告应记载之事项，虽未记载於定型化契约，仍构成契 约之内容 但你买家电会签契约吗?後面就变成请求对象是经销商还是制造商的问题，很多模糊空间。 你跟经销商求偿，经销商可以说原厂认定没瑕疵。你跟制造商求偿，买卖对象不是他。 还是请问有专业的法律人士能解这条的?我法律谘询跟消保会消保官问了好久都没人能告知 我正解。(先到此为止吧。感觉焦点变成一直在法条上) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.183.125 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/E-appliance/M.1608163375.A.C4D.html 这种小额民事诉讼求偿家电的，有人会愿意付几万元律师费去打不知道能不能赢的官司? 我把律师费拿去换一台不是更快?依「电器买卖定型化契约应记载事项」第5点规定，商品 於保固期间内有故障的情形，如果不是因为可归责於消费者的事由所致，经送修三次仍无 法修复时，消费者可以请求业者返还其所支付的价金，或更换同一种类的商品，业者不得 拒绝。 问题请求对象跟连带责任关系还有法律术语，我拿去法律谘询五次以上了(消保会消保官跟 法扶的)，很多都说这部份很复杂很难厘清，建议我不要告或不会赢。 希望大家都不要像我一样走到这条路上，不然可能得体会这功课到底有多难。 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 11:18:51 对象是卡在经销商跟制造商这块，保固是制造商负责，问题主审认为买卖定型化契约的对 象是经销商，那制造商不认为有瑕疵，我到底是能找谁?又不能请求连带责任关系。 这篇是反推消费经验不是法律研究文所以我没写很细。 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 11:22:58 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 11:38:40 其实已经算半放弃状态了，打算像之前某个律师讲的主张写一写让他判了。 回覆其实很多都偏离我的本意，本来是分享当原厂不愿意出保固的时候消费者自身能申诉 或得到的都只能看原厂愿意给你多少。七年保固十年保固或终身保固都一样。 另外就是卡在那个瑕疵认定跟请求对象，对象是经销商瑕疵认定又不愿意让原厂来做的话 ，我不知道还能不能成立，给第三方去做也不知道要花多少? 劝大家有时候还是别太考虑cp值。以品质口碑保固为优先吧。 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 13:55:29 其实是定型化契约这块的认知也是很模糊，又不知道怎麽发文跟消保会确认法条 假如照他广义的定义的话，感觉保证书也可以列为定型化契约，那就想主张17条的中央主 管机关公告应记载之事项，虽未记载於定型化契约，仍构成契约之内容。 其实很大的问题就是你在台湾买卖是经销商，原厂是负责售後，问题有经销商愿意为原厂 一直修不好负责的吗? ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 21:19:47 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 21:21:16 我也不知道他是今年才成立公司，买的时候他就挂酋长电器了，ptt2018年他也有发文卖冷 气。当初购买的时候没开发票也不知道他没有成立公司。 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tainan/M.1526050623.A.6A7.html 法律是给懂的人使用的，但我只是个一般人，只想拿回自己应有的保障跟商品品质，说实 话那些名词疑义之类的我不太相信大部分人能分清楚，那假如小额民事诉讼都得有一定的 法律素养才能用的话，难怪社会中的弱势团体会持续弱势了。 我是希望讨论法律或诉讼流程的能到此为止，基本上都感觉偏题了，没有人关注商品本身 的问题或影片跟东元本身的态度了。 所以大家是希望买到有问题的商品，维修不愿意处理就上法院吗?我是调解了对方又不愿意 瑕疵认定才不得以看法律能否保障。不能的话就当买个经验了，毕竟也没上过法院。 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 22:51:31 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 22:52:14 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/17/2020 23:08:07 当初市政府调解完後本来很累了想和解换福利品就好，结果要签个保密协议跟放弃民刑事 诉讼权，加上换完後假如又出问题更不知道权力如何主张所以放弃了，最後还是走到法院 这步。 所以假如五折给他收的话，这篇分享文应该是无法贴出来。 新机的时候其实情况就被一直推托，也不是专业的没办法确定是否有问题，加上报修也得 配合对方待在家里。只能说这次经验让我感受到售後跟品质的重要。 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 06:32:02 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 07:03:48 酋长只有刚买的时候安装跟收费洗冷气的时後有来，後面都是我自行连络原厂处理，原厂 再请配合的厂商来更换。 另外就是有换过两台，所以他们现在再法院称室外机跟室内机都没故障(可以看影片跟图 ，酋长也承认室外机有问题)。 我现在还是保内，所以保内叫修次数多正常应该都不愿意来那怕问题根本没处理好吗... ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 09:06:55 我理解，但就像我内文说的，第一是不容易发现，第二是他有帮你换过一台了，你也很难 为了一个不确定的去一直报修，等确定的时候通常都过了一段时间了。 他假如愿意承认影片声音是有问题的并愿意处理的话，我还可以考虑和解，但处理态度很 差，一直推托，真的是遇到才知道要出保有多麻烦...你要花很多时间去录影，录到了还要 配合他们慢慢除错，就算录到了也不一定能出保，宣称是正常音量是我个人太敏感。(购买 新机请记得用分贝计录影，不然无法证明是後面才出问题) ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 09:27:53 5折现在上法院了，对方也不一定愿意维持条件。可能还得配合把这些分享全部取消，我是 看开就让他去了。 刚刚收到法院说因为酋长没出庭，要补因为变更事项登记卡(400)跟负责人的户籍誊本 (15)。该说法律果然是有钱有闲的人才能去使用的吗? 今天任何一般民众例如前面那个我回覆的日立使用者，他想申诉原厂假如不甩的话应该也 是求助无门。简单一句话，没钱的别告，有钱的不会告这种的。就是吃定你。(之前户籍 誊本写100是看错网路资料了，英文版才是100) ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 09:44:22 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 09:52:31 谢谢大大这麽认真回覆，01我也有po过了。 我说一下我的感想，现在除了那1000跟补发票的1550外，确定要花的还有酋长电器的最新 变更事项登记卡400跟负责人的户籍誊本15，後面搞不好还要花大大说的验机费用。 当初消保官建议我是提简易民事诉讼看看对方会不会比较愿意谈，目前看起来没有，加上 成本越来越高，所以我是打算放弃诉讼把这个经验留着分享就好了。 就当停损跟买个经验吧，我相信一般消费者假如不是真的很无奈应该是不会走到我这步的 。 不过我还蛮好奇大家是都能接受那声音吗?好像没人在意这是不是瑕疵跟对方是否指鹿为马 (虽然大家说了也不算) ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 12:21:04 其实想到一个重点大家好像都没注意到，当初开调解会前对方有来电承认故障，愿意更换 室外机，上法院後却全盘否认。(我有录音来电的部分) 消保官开调解的时候有告知对方，就算我不和解也应该还是有正常保固维修的权利，结果 一上法院马上就指鹿为马，可能还会剥夺我维修的权利(不确定，还要再报修看看，但对方 都不认故障了我不知道要怎麽修)。 假如真的不修了，我也拿它没辙，只能任它报复。 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 21:50:25 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 22:43:27 ※ 编辑: a2604176 (114.33.183.125 台湾), 12/18/2020 22:46:33