: 廣東省大體上分幾個國度 : : 1. 客家國 梅 循 惠州 + 潮州一部分，代表人物：廖仲恺、鄧演達、葉劍英、謝晉元 : : 但注意其中海豐話是台海語系，代表人物：陳炯明 : : 2. 潮國 (台海國)，代表人物：許崇智(家族已經遷到粵國但是家內仍講潮語) : : 3. 粵國 以廣州府為中心的主要地帶，即廣府，代表人物：梁啟超、孫文 : → moslaa: 比如，是用天然地理疆界(山與河)，還是用歷史典故，比如 10/19 13:58 : → moslaa: 雲貴川可以提出大理國。 10/19 13:59 我這邊講的是 國度 對應的是人群 我先說明，國家state的邊界會變動，國家會滅亡，會新生 而且常常邊界會切過國度，例如割讓本來領域造成一群人突然被割走 所以要作為歷史上人群研究長期的主體，國家並不是一個合宜的單位 我們需要一個歷史上長久的單位才能做良好的研究與了解 那你說地理呢? 人類歷史尺度地理變動沒那麼大，除了像黃河改道這種以外 但是！人類自己有腳會移動！以台灣來說，台灣島在歷史上就是.....台灣島 但是島上一直跑來新的人群，結果，因為你要做的是人群的研究，不是地質研究 所以你用地理為單位通常沒有意義 我也會用歷史上的國名來命名國度，例如吳國、齊國、徐國，但是你應該很明顯看出 這個吳國(吳語區)跟歷史上所有吳國的疆域並沒有絕對相關關係 相對的，你說我要不要去切分一個大理國？你應該有注意到我沒有去分出大理國， 雖然地理上 南紹─大理 是有一個大概的地理範圍空間，但是問題是人群打得很散， 從古代就是，現在也還是，至少有幾十族、族群交錯分布得亂七八糟 基本上大理國不是一個國度，是一個多國度的多元國家 Multinational state : → moslaa: 還是憑語言？比如台灣其實可以切割成南島語區/台語區/客語 10/19 13:59 台灣過去是可分為 台海語區，但是其中又分為泉國(海線)、漳國(山線)、廈國(南臺灣) 客語區 一大堆原住民語區，彼此是不同獨立語言互不相通所以不能全打為南島語 但現在就混合都講國語了，大部分比我年輕的人台語頂多會聽都說不全整句 : → moslaa: 目前看來您好像是用語言啦。不過語言會有個小麻煩： 10/19 14:00 : → moslaa: 邊界不清楚。 10/19 14:00 為何使用語言，因為人群也有人會新加入跟離開 以川普為例，父系巴伐利亞，母系蘇格蘭，本來一定是講德語、蘇格蘭高地語 但是來到美國一兩代以後，川普只會講英語了，全家也差不多變成美國人了 泉國人跟漳國人在廈門完全混合，鄭森帶過來以後，南台灣都是泉漳濫，就知道這群人 來了並沒有融合進入台灣原住民，反而是原住民被消滅了 語言是追蹤人是不是混合到這人群裡面變成人群的一部份的最準確、最全面指標 你要跟人群溝通就一定需要語言，你離群索居語言就不會受到影響 至於邊界那不重要，人群的邊界本來就是變動的、模糊的 我這邊是做歷史研究並非做主權國家民主制度研究，但是你非要問這部分的話 其實也有現成答案，你可以看以色列，阿拉伯裔以色列公民也是打散在到處， 以色列的做法就是國會選舉沒有選區，全都是不分區方式，計算總得票比例分配 阿拉伯政黨在 120 席中合計取得約 10 席 : → moslaa: 多民族邦聯的起點 10/19 14:52 台灣的語言區已經被打破，現在不管台海、客家、原住民，母語都不可逆消滅中 台灣的語言區是從移民的歷史隨機造成，並非由地理區位因素造成，和中國不一樣 所以語言區打破就沒了 震旦的狀況很不同，過去歷史上很多國度的語言已經被洗掉很多次了，又重新出現 而且區域位置都差不多，就知道這個地理區位會一直造成獨立的國度 --

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