: 广东省大体上分几个国度 : : 1. 客家国 梅 循 惠州 + 潮州一部分，代表人物：廖仲恺、邓演达、叶剑英、谢晋元 : : 但注意其中海丰话是台海语系，代表人物：陈炯明 : : 2. 潮国 (台海国)，代表人物：许崇智(家族已经迁到粤国但是家内仍讲潮语) : : 3. 粤国 以广州府为中心的主要地带，即广府，代表人物：梁启超、孙文 : → moslaa: 比如，是用天然地理疆界(山与河)，还是用历史典故，比如 10/19 13:58 : → moslaa: 云贵川可以提出大理国。 10/19 13:59 我这边讲的是 国度 对应的是人群 我先说明，国家state的边界会变动，国家会灭亡，会新生 而且常常边界会切过国度，例如割让本来领域造成一群人突然被割走 所以要作为历史上人群研究长期的主体，国家并不是一个合宜的单位 我们需要一个历史上长久的单位才能做良好的研究与了解 那你说地理呢? 人类历史尺度地理变动没那麽大，除了像黄河改道这种以外 但是！人类自己有脚会移动！以台湾来说，台湾岛在历史上就是.....台湾岛 但是岛上一直跑来新的人群，结果，因为你要做的是人群的研究，不是地质研究 所以你用地理为单位通常没有意义 我也会用历史上的国名来命名国度，例如吴国、齐国、徐国，但是你应该很明显看出 这个吴国(吴语区)跟历史上所有吴国的疆域并没有绝对相关关系 相对的，你说我要不要去切分一个大理国？你应该有注意到我没有去分出大理国， 虽然地理上 南绍─大理 是有一个大概的地理范围空间，但是问题是人群打得很散， 从古代就是，现在也还是，至少有几十族、族群交错分布得乱七八糟 基本上大理国不是一个国度，是一个多国度的多元国家 Multinational state : → moslaa: 还是凭语言？比如台湾其实可以切割成南岛语区/台语区/客语 10/19 13:59 台湾过去是可分为 台海语区，但是其中又分为泉国(海线)、漳国(山线)、厦国(南台湾) 客语区 一大堆原住民语区，彼此是不同独立语言互不相通所以不能全打为南岛语 但现在就混合都讲国语了，大部分比我年轻的人台语顶多会听都说不全整句 : → moslaa: 目前看来您好像是用语言啦。不过语言会有个小麻烦： 10/19 14:00 : → moslaa: 边界不清楚。 10/19 14:00 为何使用语言，因为人群也有人会新加入跟离开 以川普为例，父系巴伐利亚，母系苏格兰，本来一定是讲德语、苏格兰高地语 但是来到美国一两代以後，川普只会讲英语了，全家也差不多变成美国人了 泉国人跟漳国人在厦门完全混合，郑森带过来以後，南台湾都是泉漳滥，就知道这群人 来了并没有融合进入台湾原住民，反而是原住民被消灭了 语言是追踪人是不是混合到这人群里面变成人群的一部份的最准确、最全面指标 你要跟人群沟通就一定需要语言，你离群索居语言就不会受到影响 至於边界那不重要，人群的边界本来就是变动的、模糊的 我这边是做历史研究并非做主权国家民主制度研究，但是你非要问这部分的话 其实也有现成答案，你可以看以色列，阿拉伯裔以色列公民也是打散在到处， 以色列的做法就是国会选举没有选区，全都是不分区方式，计算总得票比例分配 阿拉伯政党在 120 席中合计取得约 10 席 : → moslaa: 多民族邦联的起点 10/19 14:52 台湾的语言区已经被打破，现在不管台海、客家、原住民，母语都不可逆消灭中 台湾的语言区是从移民的历史随机造成，并非由地理区位因素造成，和中国不一样 所以语言区打破就没了 震旦的状况很不同，过去历史上很多国度的语言已经被洗掉很多次了，又重新出现 而且区域位置都差不多，就知道这个地理区位会一直造成独立的国度 --

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