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1F:→ FMANT: 反過來說 蔣介石跟黃埔系投降日本 中國無人抗戰10/11 01:01
2F:→ FMANT: 美國可能直接跟日本和解 同盟打蘇聯去惹10/11 01:02
3F:→ FMANT: 然後日本被蘇聯幹死 蘇聯把中國支解成56個國家 太歡樂了10/11 01:03
這邊設定一個時間點是在日軍偷襲珍珠港前蔣介石投降(珍珠港打下去美國一定得宣戰), 亦即是中國在1941年投降,且日本與美國達成和平。 在這種情況下,日軍若繼續南進,還是會觸發與美國開戰,因此日本只剩北進一途, 此時由於美日在FMANT的設定中達成打蘇聯的同盟 (雖然毫無道理,但先接受設定) 美國勢必不會像我們這條世界線一樣提供大量戰略物資援助蘇聯。 如此,改變了三個戰略條件: 1. 日本不必與美國海軍爭奪太平洋,能保存海空軍、工業生產能力與石油。 2. 美國失去珍珠港事件這個參戰契機,德國也不一定在1941年12月對美宣戰。 3. 蘇聯失去美國大量的卡車、鐵路運輸設備、糧食、航空燃料和工業原料, 長期作戰能力大幅降低。 一、日本:從中國戰爭中獲勝,重新獲得戰略主動權 美國海軍戰史學者 Louis Morton 的研究指出,1940年底日本陸軍約有50個師團, 其中27個在中國、12個在滿洲,其餘在朝鮮、台灣及日本本土。 也就是說,日本當時超過一半的陸軍師團部署於中國關內戰場。 如果蔣介石在1941年投降,日本便可能得到以下戰略收益: 戰略資源 我們這條世界線 新世界線 中國派遣軍 必須長期對國軍作戰 部分部隊能調往其他戰場 關東軍 防備蘇聯,並控制滿洲 可獲得更多增援 聯合艦隊 1941年底開始對美英作戰 避免在太平洋持續消耗 石油 美國禁運,迫使日本南進 如果恢復貿易,能源危機緩解 工業生產 受封鎖、戰爭及海運影響 能維持較穩定的軍需生產 外交地位 與美英及中國全面敵對 可能形成美日妥協下的東亞勢力範圍 尤其是石油。戰前日本約75%至80%的石油依賴美國, 而1941年的禁運直接促使日本計畫奪取荷屬東印度的石油資源。 如果日美同盟,那必然日本會要求重啟石油貿易 二、日本會不會轉而進攻蘇聯? 日本原本就有北進攻蘇的作戰構想。 1941年德國入侵蘇聯後,日本曾準備「關東軍特種演習」(關特演), 作為可能對蘇開戰的動員掩護。 關東軍甚至進行了兵力擴充,但日本最終沒有發動攻擊。 我們身處的這條世界線中,日本沒有攻打蘇聯,有三個主要原因: 1939年諾門罕戰役的慘敗、1941年4月簽訂的日蘇中立條約, 以及石油危機迫使日本優先南進。 蔣介石投降與日美同盟同時減輕了其中兩項限制: 中國戰爭告一段落、美國可能恢復供油。 這使得日本在1941年底至1942年對蘇聯採取軍事行動的可能性增加。 路線 A:日本維持中立,鞏固中國統治 日本繼續利用中國和滿洲的經濟資源,避免與蘇聯開戰。 蘇聯仍須防備日本,但可以視威脅程度抽調部分遠東兵力支援歐洲。 日本則有更好的機會保存帝國。 路線 B:日本配合德國,進攻蘇聯遠東 日本攻擊濱海邊疆區、海參崴及西伯利亞東部,蘇聯面臨兩面作戰。 即使日軍無法深入西伯利亞,也可能迫使蘇軍留置大量兵力、保護遠東鐵路和工業設施。 而且由於沒有我們這條世界線的美援,蘇聯的壓力更大。 三、蘇聯:1941年未必會亡,但1943年以後可能無力反攻 1941年:莫斯科保衛戰仍可能成功 我們這條世界線裡美國直到1941年10月才開始向蘇聯運送租借援助, 最初的交付量相當有限。 蘇軍在莫斯科防禦戰中主要依靠自己的部隊、裝備與工業基礎,而非美國物資。 同時德軍當時已經面臨嚴重的後勤、補充兵員及運輸問題。 所以即使美國在1941年停止援蘇,也不能直接推論德軍就能在當年攻下莫斯科。 如果日本選擇同時進攻蘇聯,莫斯科戰役的情況才會更明顯惡化, 因為蘇聯必須保留更多兵力防守遠東。 1942–1945年:缺少美國物資,蘇聯的持續作戰能力受到重大打擊 蘇聯能夠自行製造大量T-34戰車、火砲與戰鬥機,但軍隊要從莫斯科一路反攻到柏林, 需要龐大的卡車隊、鐵路設備、燃料、食物和通訊器材。 美國1944年提交國會的租借援助報告指出,依當時美軍觀察人員估計, 蘇軍向前線運送的公路補給,有約一半依靠美援卡車。 所以,假使沒有美援,蘇軍可能仍能守住部分重要陣地,甚至打贏若干防禦性戰役, 但其發動大規模反攻攻勢、迅速包圍德軍及跨越數百公里追擊的能力,將顯著下降。 這使1942年的史達林格勒戰役、1943年的庫斯克戰役與1944年的巴格拉基昂行動, 都可能與我們這條世界線大不相同。 最差情況可能是根本無力反推,烏拉山脈以西全部變成德意志民族的生存空間。 四、德國:最大的收益可能是美國無法建立第二戰場 美國不對日本宣戰,也會改變德國的外交選擇。 在我們所處的這條世界線中,日本於1941年12月7日襲擊珍珠港, 美國次日對日本宣戰,希特勒則在12月11日對美國宣戰。 沒有珍珠港事件,希特勒就不一定要跟美國宣戰。 當然,這不表示美德一定能維持和平。 1941年10月,美國驅逐艦「魯本·詹姆斯號」已經遭德國潛艇擊沉, 美德在大西洋實際上已發生武裝衝突。 但如果美國繼續保持正式中立,只向英國提供物資,歐洲戰爭便出現重大變化。 戰役或戰略 我們這條世界線 美德沒有宣戰世界線 1942年北非火炬行動 美英聯合登陸 無法按原計畫實施 1943年義大利戰役 美英進攻義大利 規模和時間都受到限制 1944年諾曼第登陸 美英及盟軍發動 缺少美軍,原規模難以實現 德國本土戰略轟炸 美英持續空襲 缺少美國大規模日間轟炸 東線兵力分配 德軍須防備西方登陸 能減少部分西線防禦負擔 這條世界線裡,德國面對的是一個極有利的戰略組合: 蘇聯缺乏美援與足夠的反攻後勤能力, 英國缺乏美軍大規模登陸歐洲的能力, 而德國不必同時對抗美蘇兩大陸上強權。 不過,德國自身的石油短缺、鐵路補給能力不足、占領區抵抗 及希特勒的戰略失誤依然存在。 即使它能壓制蘇聯,也未必具備跨越英吉利海峽征服英國的能力。 五、1942至1945年:三種可能的結局 +------------------+------------------+------------------+----------------+ | 情境 | 德蘇戰爭 | 歐洲結局 | 亞洲結局 | +------------------+------------------+------------------+----------------+ | A:日本中立、 | 蘇聯缺美援, | 德國較可能守住 | 日本鞏固中國, | | 美國不參戰 | 戰爭延長 | 更多占領區,或 | 避免太平洋戰爭 | | | | 形成長期僵局 | | +------------------+------------------+------------------+----------------+ | B:日本攻蘇、 | 蘇聯兩面受敵, | 德國建立歐陸 | 日本可能控制 | | 美國不參戰 | 被迫議和或軍事 | 霸權的可能性 | 中國及部分蘇聯 | | | 崩潰風險大增 | 最高 | 遠東 | +------------------+------------------+------------------+----------------+ | C:日本中立、 | 蘇聯仍可獲西方 | 盟軍仍有勝算, | 日本可能繼續 | | 美國後來對德 | 軍事牽制德國的 | 但戰爭可能拖延 | 維持在華勢力 | | 參戰 | 間接幫助 | | | +------------------+------------------+------------------+----------------+ A、B情境下,德國將不會被擊敗而能長期控制歐陸,而蘇聯就算沒崩潰也會缺乏反攻能力 亞洲將會實現大東亞共榮圈(B)或形成未來被中國歷史家紀載為和朝的中國(A)。 C情境下最後歐陸戰場盟軍可能還是會慘勝,但蘇聯影響力將大減。 以B情境為例, 最後形成德國主導歐陸、日本控制中國、美國留在西半球的局面。在這條世界線之下: 中國與台灣: 蔣介石政權若在1941年投降,1943年的開羅會議與 我們這條世界線1945年的中國戰勝國地位將不會出現。 由於蘇聯無力支援世界革命,甚至也不會發生國共內戰。 台灣在沒有日本戰敗的情況下,可能繼續處於日本統治之下。 蘇聯與東歐: 如果蘇聯戰敗或被迫接受不利和約, 蘇聯實力可能弱於我們這條世界線現在的俄羅斯 戰後就不會出現與我們這條世界線相同的東歐社會主義集團。 在我們這條世界線的美蘇冷戰也不會出現。 英國與歐洲: 英國或許仍可依靠皇家海軍、皇家空軍及美國經濟援助繼續作戰, 但其解放歐陸的能力將受到嚴重限制。 與德國尋求某種停戰或長期對峙,都可能成為選項。 美國: 美國可能成為沒有投入全面世界大戰、但仍擁有強大工業與海軍實力的國家。 取代美蘇冷戰的,可能是美國、德國與日本之間的長期戰略競爭。 在這個新的世界線中,由於美國需要競爭的意識形態變成法西斯與傳統帝國, 可以想像美國會變得更左甚至更社會主義, DEI與各種左派思潮將不待我們這條世界線的的蘇聯滲透,可能會更早發生。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.198.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1791714066.A.159.html ※ 編輯: jkwusun (111.83.198.107 臺灣), 10/11/2026 18:24:26 ※ 編輯: jkwusun (111.83.198.107 臺灣), 10/11/2026 18:27:38 ※ 編輯: jkwusun (111.83.198.107 臺灣), 10/11/2026 19:53:29
4F:→ FMANT: 引用斯大佐最近的發言 日俄戰爭從未結束 10/12 11:15
5F:→ FMANT: 俄國人可沒打算放過日本 一定是要打到日本亡國才甘心 10/12 11:17
納粹德國也沒打算放過蘇聯,東進爭取德意志民族生存空間從我的奮鬥裡就有寫。
6F:→ FMANT: 這串文源頭是蔣中正系統抗日零貢獻 扯到這真遠惹 10/12 11:39
7F:→ FMANT: 都躲在重慶山洞裡惹 10/12 11:39
※ 編輯: jkwusun (111.83.198.107 臺灣), 10/12/2026 12:41:57
8F:→ TKB5566: 那斯大佐是不是也覺得克里米亞戰爭 俄土戰爭 大北方戰爭 10/12 22:13
9F:→ TKB5566: 通通都沒結束?? 10/12 22:13
10F:→ TKB5566: 那既然俄國覺得歐洲都是納粹 那是不是也不會放過現在的德 10/12 22:14
11F:→ TKB5566: 國?? 10/12 22:14
12F:→ TKB5566: 然後俄國一向把尼布楚條約當成不平等條約 那是不是也不會 10/12 22:15
13F:→ TKB5566: 放過中國?? 10/12 22:15
14F:→ TKB5566: 最後就是俄國覺得美國人搶了阿拉斯加 那他們是不是也不會 10/12 22:16
15F:→ TKB5566: 放過美國?? 10/12 22:16







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