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1F:→ FMANT: 反过来说 蒋介石跟黄埔系投降日本 中国无人抗战10/11 01:01
2F:→ FMANT: 美国可能直接跟日本和解 同盟打苏联去惹10/11 01:02
3F:→ FMANT: 然後日本被苏联干死 苏联把中国支解成56个国家 太欢乐了10/11 01:03
这边设定一个时间点是在日军偷袭珍珠港前蒋介石投降(珍珠港打下去美国一定得宣战), 亦即是中国在1941年投降,且日本与美国达成和平。 在这种情况下,日军若继续南进,还是会触发与美国开战,因此日本只剩北进一途, 此时由於美日在FMANT的设定中达成打苏联的同盟 (虽然毫无道理,但先接受设定) 美国势必不会像我们这条世界线一样提供大量战略物资援助苏联。 如此,改变了三个战略条件: 1. 日本不必与美国海军争夺太平洋,能保存海空军、工业生产能力与石油。 2. 美国失去珍珠港事件这个参战契机,德国也不一定在1941年12月对美宣战。 3. 苏联失去美国大量的卡车、铁路运输设备、粮食、航空燃料和工业原料, 长期作战能力大幅降低。 一、日本:从中国战争中获胜,重新获得战略主动权 美国海军战史学者 Louis Morton 的研究指出,1940年底日本陆军约有50个师团, 其中27个在中国、12个在满洲,其余在朝鲜、台湾及日本本土。 也就是说,日本当时超过一半的陆军师团部署於中国关内战场。 如果蒋介石在1941年投降,日本便可能得到以下战略收益: 战略资源 我们这条世界线 新世界线 中国派遣军 必须长期对国军作战 部分部队能调往其他战场 关东军 防备苏联,并控制满洲 可获得更多增援 联合舰队 1941年底开始对美英作战 避免在太平洋持续消耗 石油 美国禁运,迫使日本南进 如果恢复贸易,能源危机缓解 工业生产 受封锁、战争及海运影响 能维持较稳定的军需生产 外交地位 与美英及中国全面敌对 可能形成美日妥协下的东亚势力范围 尤其是石油。战前日本约75%至80%的石油依赖美国, 而1941年的禁运直接促使日本计画夺取荷属东印度的石油资源。 如果日美同盟,那必然日本会要求重启石油贸易 二、日本会不会转而进攻苏联? 日本原本就有北进攻苏的作战构想。 1941年德国入侵苏联後,日本曾准备「关东军特种演习」(关特演), 作为可能对苏开战的动员掩护。 关东军甚至进行了兵力扩充,但日本最终没有发动攻击。 我们身处的这条世界线中,日本没有攻打苏联,有三个主要原因: 1939年诺门罕战役的惨败、1941年4月签订的日苏中立条约, 以及石油危机迫使日本优先南进。 蒋介石投降与日美同盟同时减轻了其中两项限制: 中国战争告一段落、美国可能恢复供油。 这使得日本在1941年底至1942年对苏联采取军事行动的可能性增加。 路线 A:日本维持中立,巩固中国统治 日本继续利用中国和满洲的经济资源,避免与苏联开战。 苏联仍须防备日本,但可以视威胁程度抽调部分远东兵力支援欧洲。 日本则有更好的机会保存帝国。 路线 B:日本配合德国,进攻苏联远东 日本攻击滨海边疆区、海参崴及西伯利亚东部,苏联面临两面作战。 即使日军无法深入西伯利亚,也可能迫使苏军留置大量兵力、保护远东铁路和工业设施。 而且由於没有我们这条世界线的美援,苏联的压力更大。 三、苏联:1941年未必会亡,但1943年以後可能无力反攻 1941年:莫斯科保卫战仍可能成功 我们这条世界线里美国直到1941年10月才开始向苏联运送租借援助, 最初的交付量相当有限。 苏军在莫斯科防御战中主要依靠自己的部队、装备与工业基础,而非美国物资。 同时德军当时已经面临严重的後勤、补充兵员及运输问题。 所以即使美国在1941年停止援苏,也不能直接推论德军就能在当年攻下莫斯科。 如果日本选择同时进攻苏联,莫斯科战役的情况才会更明显恶化, 因为苏联必须保留更多兵力防守远东。 1942–1945年:缺少美国物资,苏联的持续作战能力受到重大打击 苏联能够自行制造大量T-34战车、火炮与战斗机,但军队要从莫斯科一路反攻到柏林, 需要庞大的卡车队、铁路设备、燃料、食物和通讯器材。 美国1944年提交国会的租借援助报告指出,依当时美军观察人员估计, 苏军向前线运送的公路补给,有约一半依靠美援卡车。 所以,假使没有美援,苏军可能仍能守住部分重要阵地,甚至打赢若干防御性战役, 但其发动大规模反攻攻势、迅速包围德军及跨越数百公里追击的能力,将显着下降。 这使1942年的史达林格勒战役、1943年的库斯克战役与1944年的巴格拉基昂行动, 都可能与我们这条世界线大不相同。 最差情况可能是根本无力反推,乌拉山脉以西全部变成德意志民族的生存空间。 四、德国:最大的收益可能是美国无法建立第二战场 美国不对日本宣战,也会改变德国的外交选择。 在我们所处的这条世界线中,日本於1941年12月7日袭击珍珠港, 美国次日对日本宣战,希特勒则在12月11日对美国宣战。 没有珍珠港事件,希特勒就不一定要跟美国宣战。 当然,这不表示美德一定能维持和平。 1941年10月,美国驱逐舰「鲁本·詹姆斯号」已经遭德国潜艇击沉, 美德在大西洋实际上已发生武装冲突。 但如果美国继续保持正式中立,只向英国提供物资,欧洲战争便出现重大变化。 战役或战略 我们这条世界线 美德没有宣战世界线 1942年北非火炬行动 美英联合登陆 无法按原计画实施 1943年义大利战役 美英进攻义大利 规模和时间都受到限制 1944年诺曼第登陆 美英及盟军发动 缺少美军,原规模难以实现 德国本土战略轰炸 美英持续空袭 缺少美国大规模日间轰炸 东线兵力分配 德军须防备西方登陆 能减少部分西线防御负担 这条世界线里,德国面对的是一个极有利的战略组合: 苏联缺乏美援与足够的反攻後勤能力, 英国缺乏美军大规模登陆欧洲的能力, 而德国不必同时对抗美苏两大陆上强权。 不过,德国自身的石油短缺、铁路补给能力不足、占领区抵抗 及希特勒的战略失误依然存在。 即使它能压制苏联,也未必具备跨越英吉利海峡征服英国的能力。 五、1942至1945年:三种可能的结局 +------------------+------------------+------------------+----------------+ | 情境 | 德苏战争 | 欧洲结局 | 亚洲结局 | +------------------+------------------+------------------+----------------+ | A:日本中立、 | 苏联缺美援, | 德国较可能守住 | 日本巩固中国, | | 美国不参战 | 战争延长 | 更多占领区,或 | 避免太平洋战争 | | | | 形成长期僵局 | | +------------------+------------------+------------------+----------------+ | B:日本攻苏、 | 苏联两面受敌, | 德国建立欧陆 | 日本可能控制 | | 美国不参战 | 被迫议和或军事 | 霸权的可能性 | 中国及部分苏联 | | | 崩溃风险大增 | 最高 | 远东 | +------------------+------------------+------------------+----------------+ | C:日本中立、 | 苏联仍可获西方 | 盟军仍有胜算, | 日本可能继续 | | 美国後来对德 | 军事牵制德国的 | 但战争可能拖延 | 维持在华势力 | | 参战 | 间接帮助 | | | +------------------+------------------+------------------+----------------+ A、B情境下,德国将不会被击败而能长期控制欧陆,而苏联就算没崩溃也会缺乏反攻能力 亚洲将会实现大东亚共荣圈(B)或形成未来被中国历史家纪载为和朝的中国(A)。 C情境下最後欧陆战场盟军可能还是会惨胜,但苏联影响力将大减。 以B情境为例, 最後形成德国主导欧陆、日本控制中国、美国留在西半球的局面。在这条世界线之下: 中国与台湾: 蒋介石政权若在1941年投降,1943年的开罗会议与 我们这条世界线1945年的中国战胜国地位将不会出现。 由於苏联无力支援世界革命,甚至也不会发生国共内战。 台湾在没有日本战败的情况下,可能继续处於日本统治之下。 苏联与东欧: 如果苏联战败或被迫接受不利和约, 苏联实力可能弱於我们这条世界线现在的俄罗斯 战後就不会出现与我们这条世界线相同的东欧社会主义集团。 在我们这条世界线的美苏冷战也不会出现。 英国与欧洲: 英国或许仍可依靠皇家海军、皇家空军及美国经济援助继续作战, 但其解放欧陆的能力将受到严重限制。 与德国寻求某种停战或长期对峙,都可能成为选项。 美国: 美国可能成为没有投入全面世界大战、但仍拥有强大工业与海军实力的国家。 取代美苏冷战的,可能是美国、德国与日本之间的长期战略竞争。 在这个新的世界线中,由於美国需要竞争的意识形态变成法西斯与传统帝国, 可以想像美国会变得更左甚至更社会主义, DEI与各种左派思潮将不待我们这条世界线的的苏联渗透,可能会更早发生。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.198.107 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1791714066.A.159.html ※ 编辑: jkwusun (111.83.198.107 台湾), 10/11/2026 18:24:26 ※ 编辑: jkwusun (111.83.198.107 台湾), 10/11/2026 18:27:38 ※ 编辑: jkwusun (111.83.198.107 台湾), 10/11/2026 19:53:29
4F:→ FMANT: 引用斯大佐最近的发言 日俄战争从未结束 10/12 11:15
5F:→ FMANT: 俄国人可没打算放过日本 一定是要打到日本亡国才甘心 10/12 11:17
纳粹德国也没打算放过苏联,东进争取德意志民族生存空间从我的奋斗里就有写。
6F:→ FMANT: 这串文源头是蒋中正系统抗日零贡献 扯到这真远惹 10/12 11:39
7F:→ FMANT: 都躲在重庆山洞里惹 10/12 11:39
※ 编辑: jkwusun (111.83.198.107 台湾), 10/12/2026 12:41:57
8F:→ TKB5566: 那斯大佐是不是也觉得克里米亚战争 俄土战争 大北方战争 10/12 22:13
9F:→ TKB5566: 通通都没结束?? 10/12 22:13
10F:→ TKB5566: 那既然俄国觉得欧洲都是纳粹 那是不是也不会放过现在的德 10/12 22:14
11F:→ TKB5566: 国?? 10/12 22:14
12F:→ TKB5566: 然後俄国一向把尼布楚条约当成不平等条约 那是不是也不会 10/12 22:15
13F:→ TKB5566: 放过中国?? 10/12 22:15
14F:→ TKB5566: 最後就是俄国觉得美国人抢了阿拉斯加 那他们是不是也不会 10/12 22:16
15F:→ TKB5566: 放过美国?? 10/12 22:16







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