作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題[討論] 李鴻章有可能成立北洋國嗎？
時間Thu Sep 17 07:00:45 2026
Bro，劉仲敬訪談最新一集幾乎整集都在講李鴻章當年在煙台條約剛簽完之後，如果比較
了解歐洲局勢，讓英國支持他當北洋的終身總督，甚至世襲，最後是很有可能北洋國
就會獨立，當年黎巴嫩就是這麼從Ottoman獨立的。或是按下自己的氣焰跟他救下的差點
被太平軍俘虜的江南士大夫合作，他不會被塞防派弄倒。最後是如果李鴻章看清局勢，不
要在英俄兩邊騎牆，英國當初其實很挺他，就不會有甲午戰爭、抗日戰爭。好奇劉講的這
些都是關鍵嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.71.75.162 (臺灣)
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※ 編輯: MoreLight (61.71.75.162 臺灣), 09/17/2026 07:04:40
1F：→ FMANT: 恩亨 李鴻章沒劉仲竟懂國際經濟政治是吧 09/17 08:51
2F：推 sonone: 假定內容太多，難以評價。但哪怕李真的成立北洋國，感覺 09/17 08:54
3F：→ sonone: 也就只是袁世凱北洋政權的提早出現，但別忘記李很老了， 09/17 08:54
4F：→ sonone: 他掛了北洋還是會分裂，回到軍閥割據歷史路徑 09/17 08:54
5F：推 leptoneta: 東南互保都沒獨立了 煙台條約時要獨立? 09/17 10:56
6F：推 kingstongyu: 李鴻章連軍費都被翁同龢給扣下了又沒有培養自己的軍 09/17 11:58
7F：→ kingstongyu: 隊怎麼成立北洋國?! 09/17 11:59
8F：推 Jameshunter: 姨學這樣的 歷史人物只要當幻想中的棋子就可以 可是 09/17 13:41
9F：→ Jameshunter: 阿姨要假設的事情就很多了 09/17 13:41
10F：→ a000000000: 煙台條約的時候李鴻章還沒多老 五十幾八 09/17 14:27
11F：→ a000000000: 當時$$都被左宗棠拿去打新疆惹 09/17 14:28
12F：→ a000000000: 問題就慈禧根本不可能放李鴻章派大到啥奇怪的樣子 09/17 14:29
13F：→ a000000000: 李鴻章要是真跟英國勾搭來勾搭去 難保不會先在朝中 09/17 14:30
14F：→ a000000000: 被人找把柄掛惹 09/17 14:30
15F：推 kingstongyu: 翁同龢因曾國藩及李鴻章曾經檢舉其兄，因而終身與李 09/17 16:15
16F：→ kingstongyu: 鴻章有私怨 09/17 16:16
17F：推 jkwusun: 當時老佛爺還活著 09/17 19:04
18F：推 ZMittermeyer: 儒家士大夫的腦子就不可能跳tone想出這種事情 09/17 22:21
19F：→ ZMittermeyer: 除非你是小說穿越轉生模式 外部資源有 但人格不可能 09/17 22:21
20F：→ a000000000: 我覺得還好喇 曾國藩李鴻章袁世凱這師徒一掛 09/17 22:56
21F：→ a000000000: 久經沙場跟官場 早就都超級人精惹 09/17 22:57
22F：→ a000000000: 太平天國還沒打完 朝廷就找一票來圍湘軍惹 09/17 22:57
23F：→ a000000000: 這幫漢臣hen清楚der 想叛變搞是沒那摸簡單 09/17 22:58
24F：→ a000000000: 多的是政敵在中央一張嘴就想搞死尼 09/17 22:58
25F：→ a000000000: 這些都算中央集權帝國的慣例 09/17 22:58
26F：→ FMANT: 怎麼康雍乾就是內亞高級無敵 被屌打就是漢人基因害der 09/17 23:00
27F：→ a000000000: 有些東西講起來其實算冷暖自知 09/17 23:06
28F：→ a000000000: 人精軍閥割據94東南互保那種結構 09/17 23:07
29F：→ a000000000: 莽夫軍閥割據94殘唐五代跟民國初年 09/17 23:07
30F：→ a000000000: 頂尖人精這種東西一般不是那摸好整群生態觀察der 09/17 23:08
31F：→ a000000000: 我在地球上最頂尖企業裡面就進觀察惹十年 09/17 23:08
32F：→ a000000000: 這幫人跟古早人精官僚的運作邏輯重疊性hen高 09/17 23:09
33F：→ a000000000: 劉仲敬那套內亞無敵論 就給反大一統的年輕人看惹會 09/18 00:04
34F：→ a000000000: hen爽 但是年紀大惹就覺得阿也就那樣 09/18 00:05
35F：→ ZMittermeyer: 劉仲敬的真核心是演化論,系統論,自組織超循環論 09/18 12:21
36F：→ ZMittermeyer: 那些下游都是這些核心製作出來的應用工具 09/18 12:21
37F：→ ZMittermeyer: 依窩之見 這些核心你還沒真正進入過 你會把這些東西 09/18 12:22
38F：→ ZMittermeyer: 誤認爲是奧派經濟學（那啥low東西） 09/18 12:22
39F：→ ZMittermeyer: 其實這是因為 中國知識份子比台灣知識份子強 09/18 12:23
40F：→ ZMittermeyer: 中國知識份子學系統論 是俄羅斯傳進紅色中國的傳統 09/18 12:23
41F：→ ZMittermeyer: 但台灣的理工科很廢 沒有這種傳統 學美國也學很爛 09/18 12:23
42F：→ a000000000: 系統論的數學可以hen複雜 我自己觀察他的東西要連到 09/19 01:08
43F：→ a000000000: 系統論 大概就廣義系統論 表層簡單邏輯的水準 09/19 01:08
44F：→ a000000000: 平常處理的數學問題不同 思維方式也會不同der 09/19 01:10
45F：→ a000000000: 以歷史知識的廣度而言倒是非常神奇 09/19 01:11