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标题[讨论] 李鸿章有可能成立北洋国吗？
时间Thu Sep 17 07:00:45 2026
Bro，刘仲敬访谈最新一集几乎整集都在讲李鸿章当年在烟台条约刚签完之後，如果比较
了解欧洲局势，让英国支持他当北洋的终身总督，甚至世袭，最後是很有可能北洋国
就会独立，当年黎巴嫩就是这麽从Ottoman独立的。或是按下自己的气焰跟他救下的差点
被太平军俘虏的江南士大夫合作，他不会被塞防派弄倒。最後是如果李鸿章看清局势，不
要在英俄两边骑墙，英国当初其实很挺他，就不会有甲午战争、抗日战争。好奇刘讲的这
些都是关键吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.71.75.162 (台湾)
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※ 编辑: MoreLight (61.71.75.162 台湾), 09/17/2026 07:04:40
1F：→ FMANT: 恩亨 李鸿章没刘仲竟懂国际经济政治是吧 09/17 08:51
2F：推 sonone: 假定内容太多，难以评价。但哪怕李真的成立北洋国，感觉 09/17 08:54
3F：→ sonone: 也就只是袁世凯北洋政权的提早出现，但别忘记李很老了， 09/17 08:54
4F：→ sonone: 他挂了北洋还是会分裂，回到军阀割据历史路径 09/17 08:54
5F：推 leptoneta: 东南互保都没独立了 烟台条约时要独立? 09/17 10:56
6F：推 kingstongyu: 李鸿章连军费都被翁同龢给扣下了又没有培养自己的军 09/17 11:58
7F：→ kingstongyu: 队怎麽成立北洋国?! 09/17 11:59
8F：推 Jameshunter: 姨学这样的 历史人物只要当幻想中的棋子就可以 可是 09/17 13:41
9F：→ Jameshunter: 阿姨要假设的事情就很多了 09/17 13:41
10F：→ a000000000: 烟台条约的时候李鸿章还没多老 五十几八 09/17 14:27
11F：→ a000000000: 当时$$都被左宗棠拿去打新疆惹 09/17 14:28
12F：→ a000000000: 问题就慈禧根本不可能放李鸿章派大到啥奇怪的样子 09/17 14:29
13F：→ a000000000: 李鸿章要是真跟英国勾搭来勾搭去 难保不会先在朝中 09/17 14:30
14F：→ a000000000: 被人找把柄挂惹 09/17 14:30
15F：推 kingstongyu: 翁同龢因曾国藩及李鸿章曾经检举其兄，因而终身与李 09/17 16:15
16F：→ kingstongyu: 鸿章有私怨 09/17 16:16
17F：推 jkwusun: 当时老佛爷还活着 09/17 19:04
18F：推 ZMittermeyer: 儒家士大夫的脑子就不可能跳tone想出这种事情 09/17 22:21
19F：→ ZMittermeyer: 除非你是小说穿越转生模式 外部资源有 但人格不可能 09/17 22:21
20F：→ a000000000: 我觉得还好喇 曾国藩李鸿章袁世凯这师徒一挂 09/17 22:56
21F：→ a000000000: 久经沙场跟官场 早就都超级人精惹 09/17 22:57
22F：→ a000000000: 太平天国还没打完 朝廷就找一票来围湘军惹 09/17 22:57
23F：→ a000000000: 这帮汉臣hen清楚der 想叛变搞是没那摸简单 09/17 22:58
24F：→ a000000000: 多的是政敌在中央一张嘴就想搞死尼 09/17 22:58
25F：→ a000000000: 这些都算中央集权帝国的惯例 09/17 22:58
26F：→ FMANT: 怎麽康雍乾就是内亚高级无敌 被屌打就是汉人基因害der 09/17 23:00
27F：→ a000000000: 有些东西讲起来其实算冷暖自知 09/17 23:06
28F：→ a000000000: 人精军阀割据94东南互保那种结构 09/17 23:07
29F：→ a000000000: 莽夫军阀割据94残唐五代跟民国初年 09/17 23:07
30F：→ a000000000: 顶尖人精这种东西一般不是那摸好整群生态观察der 09/17 23:08
31F：→ a000000000: 我在地球上最顶尖企业里面就进观察惹十年 09/17 23:08
32F：→ a000000000: 这帮人跟古早人精官僚的运作逻辑重叠性hen高 09/17 23:09
33F：→ a000000000: 刘仲敬那套内亚无敌论 就给反大一统的年轻人看惹会 09/18 00:04
34F：→ a000000000: hen爽 但是年纪大惹就觉得阿也就那样 09/18 00:05
35F：→ ZMittermeyer: 刘仲敬的真核心是演化论,系统论,自组织超循环论 09/18 12:21
36F：→ ZMittermeyer: 那些下游都是这些核心制作出来的应用工具 09/18 12:21
37F：→ ZMittermeyer: 依窝之见 这些核心你还没真正进入过 你会把这些东西 09/18 12:22
38F：→ ZMittermeyer: 误认爲是奥派经济学（那啥low东西） 09/18 12:22
39F：→ ZMittermeyer: 其实这是因为 中国知识份子比台湾知识份子强 09/18 12:23
40F：→ ZMittermeyer: 中国知识份子学系统论 是俄罗斯传进红色中国的传统 09/18 12:23
41F：→ ZMittermeyer: 但台湾的理工科很废 没有这种传统 学美国也学很烂 09/18 12:23
42F：→ a000000000: 系统论的数学可以hen复杂 我自己观察他的东西要连到 09/19 01:08
43F：→ a000000000: 系统论 大概就广义系统论 表层简单逻辑的水准 09/19 01:08
44F：→ a000000000: 平常处理的数学问题不同 思维方式也会不同der 09/19 01:10
45F：→ a000000000: 以历史知识的广度而言倒是非常神奇 09/19 01:11
46F：→ ZMittermeyer: 你的数学应该是数理系统 他的和我的数学是拓朴系统 09/19 14:44
47F：→ ZMittermeyer: 建中男大部分都是线性数理不是拓朴数理 台湾理工教 09/19 14:44
48F：→ ZMittermeyer: 不出拓朴数理 只有能力操作线性思维 09/19 14:45