作者ZMittermeyer (ZM)
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標題Re: [討論] 如果織田信長存活且有效繼續繼承
時間Sat Aug 15 20:53:16 2026
可以繼續延伸展開這個話題
愛知縣桶狹間古戰場公園,有織田信長與今川義元的銅像
銅像前面寫著「近世之曙」
我們從這四個字來解說一下現代日本人的史觀(他們的史觀遠比中文人清晰準確)
「近世(近代)」在日本史觀的意思,
就是民族國家(日語叫國民國家)=中央集權官僚國家=現代國家的意思
相對的,「中世」就是封建社會的意思
日本人把織田信長叫近世之曙,表示著他們對織田氏的理解完全正確
安土桃山政權就像巴黎伯爵卡佩王朝的政權一樣,是現代官僚國家的雛形
只是因緣際會,卡佩王朝的種子長大了,變成巨大的法蘭西王國,然後演化出了大革命
織田政權卻陰錯陽差在本能寺掛了,繼承的秀吉也不長命
結果封建社會的德川家又打敗了近世雛形的織豐政權
日本又回去漫長的中世紀封建時代了
然後就有一連串專屬於日本人的歷史IF:「可惡啊,要不是信長當時掛了,我們日本
早就是和歐洲平起平坐的先進國家了,怎麼會讓德川浪費時間三百年,
搞到明治時代西洋來虐我們」
以上所說的這段情結,是現代日本人根深蒂固的一個潛在心理,非常普遍
他是今天織田信長,長期大人氣的真正根源所在,也是像是「大海信長傳」(電玩)
「戰國小町苦勞譚」(農業女子高中生穿越回去幫助信長富國強兵)
等等無數日本歷史IF題材創作的心理根源
而且這些作品都是競爭激烈的自由市場裡冒出來的
所以是「真的」「根很深的」
說到底,這表示今天日本人的「文明季候」也很危險
或者說,這體現東亞的「文明季候」自古以來就慢別人整整一拍
他們也是崇拜中央集權官僚國家,喜歡富國強兵,喜歡大一統,喜歡民族國家
沒幾個人真正搞懂官僚國家必然造成東京一極集中
一面喜歡官僚民族國家,一面反對東京一極集中,然後把問題歸咎於政治家道德腐敗
這些問題意識,幼稚之程度,和中國人沒差多少
要不是祖先德性累積比較多(多很多),天命好(也好很多)
否則日本人今天也是當和中國人一樣的敗家子
回過題來
日本人斷代的方式完全正確
近世=民族國家=中央集權官僚國家=現代國家
中世=封建社會=長期契約社會=地方分權社會
這個簡簡單單、乾淨無比的邏輯,在日本是常識(中學生就知道)
但在中文世界,是0.1%精英才知道的深刻知識
沒幾個人真的搞得懂國家的定義與概念(本群組無窮迴圈永續話題)
而歐洲式的民族國家,起爆點無庸置疑是在法國
法蘭西民族國家的歷史無庸置疑的又是上溯到巴黎伯爵卡佩王朝的政權開始
所以織田政權,與巴黎伯爵卡佩王朝的政權的對比
是非常有趣而且具有啟發性的部分
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1F:→ hizuki: 豐臣公儀還是地方領主自治,哪裡中央集權官僚化了 08/19 16:26
2F:→ kkStBvasut: 沒辦法 中國的中世就不是封建社會 08/19 23:53
3F:→ kkStBvasut: 而且中國還是封建社會的時代是宗族社會1.0 也不是契約 08/19 23:54
4F:→ kkStBvasut: 社會 08/19 23:54
5F:→ kkStBvasut: 然後法國也至少要到瓦盧瓦才顯現出一點官僚國家的雛型 08/19 23:56
6F:→ kkStBvasut: 吧 08/19 23:56
7F:→ a000000000: 信長跟秀吉小幅度往中央集權靠攏是hen明顯der 08/20 00:06
8F:→ a000000000: 刀狩檢地這種全國性政策就是 08/20 00:07
9F:→ a000000000: 信長三不五時對底下軍團長轉封也是 08/20 00:07
10F:→ a000000000: 只要中央跟地方實力不對等 那集權化是必然 08/20 00:08
11F:→ a000000000: 快慢跟副作用甚至反撲就不好說 08/20 00:08
12F:→ kkStBvasut: 不過檢地倒是給了後來江戶幕府分封算石高的依據xd 08/20 13:52