作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [讨论] 如果织田信长存活且有效继续继承
时间Sat Aug 15 20:53:16 2026
可以继续延伸展开这个话题
爱知县桶狭间古战场公园,有织田信长与今川义元的铜像
铜像前面写着「近世之曙」
我们从这四个字来解说一下现代日本人的史观(他们的史观远比中文人清晰准确)
「近世(近代)」在日本史观的意思,
就是民族国家(日语叫国民国家)=中央集权官僚国家=现代国家的意思
相对的,「中世」就是封建社会的意思
日本人把织田信长叫近世之曙,表示着他们对织田氏的理解完全正确
安土桃山政权就像巴黎伯爵卡佩王朝的政权一样,是现代官僚国家的雏形
只是因缘际会,卡佩王朝的种子长大了,变成巨大的法兰西王国,然後演化出了大革命
织田政权却阴错阳差在本能寺挂了,继承的秀吉也不长命
结果封建社会的德川家又打败了近世雏形的织丰政权
日本又回去漫长的中世纪封建时代了
然後就有一连串专属於日本人的历史IF:「可恶啊,要不是信长当时挂了,我们日本
早就是和欧洲平起平坐的先进国家了,怎麽会让德川浪费时间三百年,
搞到明治时代西洋来虐我们」
以上所说的这段情结,是现代日本人根深蒂固的一个潜在心理,非常普遍
他是今天织田信长,长期大人气的真正根源所在,也是像是「大海信长传」(电玩)
「战国小町苦劳谭」(农业女子高中生穿越回去帮助信长富国强兵)
等等无数日本历史IF题材创作的心理根源
而且这些作品都是竞争激烈的自由市场里冒出来的
所以是「真的」「根很深的」
说到底,这表示今天日本人的「文明季候」也很危险
或者说,这体现东亚的「文明季候」自古以来就慢别人整整一拍
他们也是崇拜中央集权官僚国家,喜欢富国强兵,喜欢大一统,喜欢民族国家
没几个人真正搞懂官僚国家必然造成东京一极集中
一面喜欢官僚民族国家,一面反对东京一极集中,然後把问题归咎於政治家道德腐败
这些问题意识,幼稚之程度,和中国人没差多少
要不是祖先德性累积比较多(多很多),天命好(也好很多)
否则日本人今天也是当和中国人一样的败家子
回过题来
日本人断代的方式完全正确
近世=民族国家=中央集权官僚国家=现代国家
中世=封建社会=长期契约社会=地方分权社会
这个简简单单、乾净无比的逻辑,在日本是常识(中学生就知道)
但在中文世界,是0.1%精英才知道的深刻知识
没几个人真的搞得懂国家的定义与概念(本群组无穷回圈永续话题)
而欧洲式的民族国家,起爆点无庸置疑是在法国
法兰西民族国家的历史无庸置疑的又是上溯到巴黎伯爵卡佩王朝的政权开始
所以织田政权,与巴黎伯爵卡佩王朝的政权的对比
是非常有趣而且具有启发性的部分
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1F:→ hizuki: 丰臣公仪还是地方领主自治,哪里中央集权官僚化了 08/19 16:26
2F:→ kkStBvasut: 没办法 中国的中世就不是封建社会 08/19 23:53
3F:→ kkStBvasut: 而且中国还是封建社会的时代是宗族社会1.0 也不是契约 08/19 23:54
4F:→ kkStBvasut: 社会 08/19 23:54
5F:→ kkStBvasut: 然後法国也至少要到瓦卢瓦才显现出一点官僚国家的雏型 08/19 23:56
6F:→ kkStBvasut: 吧 08/19 23:56
7F:→ a000000000: 信长跟秀吉小幅度往中央集权靠拢是hen明显der 08/20 00:06
8F:→ a000000000: 刀狩检地这种全国性政策就是 08/20 00:07
9F:→ a000000000: 信长三不五时对底下军团长转封也是 08/20 00:07
10F:→ a000000000: 只要中央跟地方实力不对等 那集权化是必然 08/20 00:08
11F:→ a000000000: 快慢跟副作用甚至反扑就不好说 08/20 00:08
12F:→ kkStBvasut: 不过检地倒是给了後来江户幕府分封算石高的依据xd 08/20 13:52