作者a000000000 (比古A十郎)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果ROC在建國初年採取美式聯邦制度？
時間Wed Jul 15 02:20:42 2026
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 據說ROC當年有聯邦派，其實或許很適合？因為行省很容易轉成聯邦的樣子，軍閥也很容
: 易能當州長。廣東、浙江可以是今天的大州、甘肅、陝西人少，但沒有完成是否都是因為
: 孫文的私心？
這問題深究起來很複雜
光是聯邦=好棒棒這種想法就有點尷尬惹
美國成立時採聯邦制
這是參考孟德斯鳩的學說
孟德斯鳩認為大型國家穩定結構
只有中央集權帝國跟聯邦共和國兩種
像神羅那種封建制4不行der
北美13州那種合作結構
想當然爾會走聯邦共和國路線
跟民國初年就不同
當時成功的國家&制度太多惹
聯邦不是唯一解
至於民國初年推聯邦制有沒可能
難度很大
先看外力因素
美國獨立沒多久94拿破崙戰爭
南北戰爭期英法要面對普魯士崛起
"列強"對美國的介入很少
這點中國各軍閥跟當時列強的糾葛超複雜
能不能坐下來談聯邦難度很大
再看內在
姑且不論中國人到底喜不喜歡大一統
北美13州的領導者腦子的同質性還是比較高
知識水準高 又都是各州推舉 代表各州利益而非個人
比較容易坐下來談
民國初年就不同惹
軍閥北洋跟革命黨系差不多不共戴天
北洋跟革命黨系內部也是內鬥不斷
還有一些土匪頭子招安上來的
有些人腦子西化
有些人想回去綁辮子
有些人單純就蠢
這些人行為邏輯完全不同
這種複雜+利益矛盾的狀態下勉強能出現的結構
大概就五代時期的中原王朝
=各地節度使互毆幾輪 拳頭大的當大哥
但是小弟人人各懷鬼胎隨時等者翻桌
尼真要說出現聯邦的可能性
八國聯軍後慈禧太后因故死路邊
光緒被試圖穩定局勢的列強扶持
那這還比較有可能一點點(一點點而已)
列強跟東南互保搓出一種聯邦制帝國
這種聯邦會比民初聯邦穩定性高一點(一點點而已)
外部條件優於民國
沒有蘇聯跟腦充血的日本
內部條件也優於民國
各派督撫的腦子還是比較清楚
沒有滿腦子打打殺殺的土匪頭子
也沒有自以為是的知識分子
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1F：推 moslaa: 想不到你這麼認真回答，不過這種回答是寫在歷史板， 07/15 10:00
2F：→ moslaa: 這裡是架空板，你不迎合提問者的預設答案，就沒意思了 07/15 10:01
3F：推 moslaa: 其實這種試圖吹噓聯邦制好棒棒，怎麼中國不採聯邦制 07/15 10:03
4F：→ moslaa: 最簡單高效，特別是吹噓者是台灣人得時候， 07/15 10:04
5F：→ moslaa: 的反論辦法就是： 07/15 10:04
6F：→ moslaa: 日本明治維新怎麼沒採聯邦制？日本地方分權的傳統比中國深 07/15 10:05
7F：→ a000000000: 他說聯邦制 問題是就算硬來聯邦制也是馬上就垮惹 07/15 10:07
8F：→ moslaa: 厚多了，中國好歹秦朝之後，就努力郡縣化，還有著名的書同 07/15 10:07
9F：→ moslaa: 文車同軌 07/15 10:07
10F：→ a000000000: 就像前面ZM講的 老蔣當時的結構就有點像聯邦制 07/15 10:08
11F：→ moslaa: 反觀日本超級地方分權，明治維新採聯邦制 07/15 10:08
12F：→ a000000000: 但是事實上老蔣拿下江浙有錢惹就想把其他軍頭吞惹 07/15 10:09
13F：→ moslaa: 讓原本的各藩寫個藩憲法，然後加入新日本國 07/15 10:09
14F：→ moslaa: 這是最順理成章的，結果日本強行搞秦制 07/15 10:09
15F：→ a000000000: 日本沒採聯邦的原因之一就我文章講的 成功的制度不少 07/15 10:09
16F：→ a000000000: 日本不是秦制 中央集權不是秦獨有 07/15 10:10
17F：→ moslaa: 廢藩置憲。退一萬步，逼迫琉球與韓國加入日本國時 07/15 10:10
18F：→ moslaa: 也可以搞聯邦制，也沒有 07/15 10:10
19F：→ a000000000: 日本當時有些東西抄普魯士有些抄英有些抄法 07/15 10:10
20F：→ moslaa: 日本大哥都沒迷信聯邦制了，我們台灣小弟 07/15 10:11
21F：→ moslaa: 那邊吹聯邦制，有夠爆笑 07/15 10:11
22F：→ moslaa: 還不說，台灣自己都沒搞聯邦制 07/15 10:12
23F：→ moslaa: 這麼愛聯邦 聯邦制這麼偉大 怎麼不把台灣切成 07/15 10:12
24F：→ moslaa: 天龍國 地虎國 花東國 慶記國，然後組台灣聯邦國？ 07/15 10:13
25F：→ moslaa: 其實你已經把答案講出來 07/15 10:14
26F：→ moslaa: 台灣人吹聯邦制 永遠專指中國應該聯邦 07/15 10:14
27F：→ moslaa: 我從來沒見過哪個台灣人問為什麼法國不是聯邦制 07/15 10:15
28F：→ moslaa: 為什麼日本不是聯邦 為什麼台灣不是聯邦 07/15 10:15
29F：→ moslaa: 只會問為什麼中國不採聯邦 07/15 10:16
30F：→ moslaa: 這背後的裡有當然是企圖拆掉中國 07/15 10:16
31F：→ moslaa: 最好中國裂解成五十個小國之類 一邊我們台灣獨立 07/15 10:17
32F：→ moslaa: *理由. *以便 07/15 10:17
33F：→ moslaa: 這個『中國為什麼不採聯邦制』我心中已經定性為 07/15 10:18
34F：→ moslaa: 假裝成歷史問題的政治願望陳述而已。 07/15 10:19
35F：→ innominate: 因為中國人的劣根性，缺乏契約跟合作精神，註定他們要 07/15 11:09
36F：→ innominate: 打到死 07/15 11:09
37F：→ innominate: 所以就算中華人民共和國建立把軍頭打掉，但一樣要自己 07/15 11:11
38F：→ innominate: 人殺來殺去 07/15 11:11
39F：推 allen3407: 高手最大的問題往往是怎麼會想認真回應moslaa(笑) 07/15 11:53
40F：推 moslaa: 對啊，人家是高手，你不是啊，所以只會離題 07/15 12:21
41F：→ moslaa: 我先猜上面板友回應 07/15 12:22
42F：→ moslaa: : 對啊，我allen3407不是高手 07/15 12:22
43F：→ moslaa: 喔喔，承認就好，抱歉我這人喜歡高手過招的感覺 07/15 12:23
44F：→ moslaa: 麻煩你以後看到我的貼文/留言，請勿離我遠一點 07/15 12:23
45F：→ moslaa: *請離我遠一點 07/15 12:24
46F：→ moslaa: 我不太想跟小咖糾纏。謝謝你的配合 ^O^ 07/15 12:24