作者a000000000 (比古A十郎)
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标题Re: [假设] 如果ROC在建国初年采取美式联邦制度？
时间Wed Jul 15 02:20:42 2026
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 据说ROC当年有联邦派，其实或许很适合？因为行省很容易转成联邦的样子，军阀也很容
: 易能当州长。广东、浙江可以是今天的大州、甘肃、陕西人少，但没有完成是否都是因为
: 孙文的私心？
这问题深究起来很复杂
光是联邦=好棒棒这种想法就有点尴尬惹
美国成立时采联邦制
这是参考孟德斯鸠的学说
孟德斯鸠认为大型国家稳定结构
只有中央集权帝国跟联邦共和国两种
像神罗那种封建制4不行der
北美13州那种合作结构
想当然尔会走联邦共和国路线
跟民国初年就不同
当时成功的国家&制度太多惹
联邦不是唯一解
至於民国初年推联邦制有没可能
难度很大
先看外力因素
美国独立没多久94拿破仑战争
南北战争期英法要面对普鲁士崛起
"列强"对美国的介入很少
这点中国各军阀跟当时列强的纠葛超复杂
能不能坐下来谈联邦难度很大
再看内在
姑且不论中国人到底喜不喜欢大一统
北美13州的领导者脑子的同质性还是比较高
知识水准高 又都是各州推举 代表各州利益而非个人
比较容易坐下来谈
民国初年就不同惹
军阀北洋跟革命党系差不多不共戴天
北洋跟革命党系内部也是内斗不断
还有一些土匪头子招安上来的
有些人脑子西化
有些人想回去绑辫子
有些人单纯就蠢
这些人行为逻辑完全不同
这种复杂+利益矛盾的状态下勉强能出现的结构
大概就五代时期的中原王朝
=各地节度使互殴几轮 拳头大的当大哥
但是小弟人人各怀鬼胎随时等者翻桌
尼真要说出现联邦的可能性
八国联军後慈禧太后因故死路边
光绪被试图稳定局势的列强扶持
那这还比较有可能一点点(一点点而已)
列强跟东南互保搓出一种联邦制帝国
这种联邦会比民初联邦稳定性高一点(一点点而已)
外部条件优於民国
没有苏联跟脑充血的日本
内部条件也优於民国
各派督抚的脑子还是比较清楚
没有满脑子打打杀杀的土匪头子
也没有自以为是的知识分子
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1F：推 moslaa: 想不到你这麽认真回答，不过这种回答是写在历史板， 07/15 10:00
2F：→ moslaa: 这里是架空板，你不迎合提问者的预设答案，就没意思了 07/15 10:01
3F：推 moslaa: 其实这种试图吹嘘联邦制好棒棒，怎麽中国不采联邦制 07/15 10:03
4F：→ moslaa: 最简单高效，特别是吹嘘者是台湾人得时候， 07/15 10:04
5F：→ moslaa: 的反论办法就是： 07/15 10:04
6F：→ moslaa: 日本明治维新怎麽没采联邦制？日本地方分权的传统比中国深 07/15 10:05
7F：→ a000000000: 他说联邦制 问题是就算硬来联邦制也是马上就垮惹 07/15 10:07
8F：→ moslaa: 厚多了，中国好歹秦朝之後，就努力郡县化，还有着名的书同 07/15 10:07
9F：→ moslaa: 文车同轨 07/15 10:07
10F：→ a000000000: 就像前面ZM讲的 老蒋当时的结构就有点像联邦制 07/15 10:08
11F：→ moslaa: 反观日本超级地方分权，明治维新采联邦制 07/15 10:08
12F：→ a000000000: 但是事实上老蒋拿下江浙有钱惹就想把其他军头吞惹 07/15 10:09
13F：→ moslaa: 让原本的各藩写个藩宪法，然後加入新日本国 07/15 10:09
14F：→ moslaa: 这是最顺理成章的，结果日本强行搞秦制 07/15 10:09
15F：→ a000000000: 日本没采联邦的原因之一就我文章讲的 成功的制度不少 07/15 10:09
16F：→ a000000000: 日本不是秦制 中央集权不是秦独有 07/15 10:10
17F：→ moslaa: 废藩置宪。退一万步，逼迫琉球与韩国加入日本国时 07/15 10:10
18F：→ moslaa: 也可以搞联邦制，也没有 07/15 10:10
19F：→ a000000000: 日本当时有些东西抄普鲁士有些抄英有些抄法 07/15 10:10
20F：→ moslaa: 日本大哥都没迷信联邦制了，我们台湾小弟 07/15 10:11
21F：→ moslaa: 那边吹联邦制，有够爆笑 07/15 10:11
22F：→ moslaa: 还不说，台湾自己都没搞联邦制 07/15 10:12
23F：→ moslaa: 这麽爱联邦 联邦制这麽伟大 怎麽不把台湾切成 07/15 10:12
24F：→ moslaa: 天龙国 地虎国 花东国 庆记国，然後组台湾联邦国？ 07/15 10:13
25F：→ moslaa: 其实你已经把答案讲出来 07/15 10:14
26F：→ moslaa: 台湾人吹联邦制 永远专指中国应该联邦 07/15 10:14
27F：→ moslaa: 我从来没见过哪个台湾人问为什麽法国不是联邦制 07/15 10:15
28F：→ moslaa: 为什麽日本不是联邦 为什麽台湾不是联邦 07/15 10:15
29F：→ moslaa: 只会问为什麽中国不采联邦 07/15 10:16
30F：→ moslaa: 这背後的里有当然是企图拆掉中国 07/15 10:16
31F：→ moslaa: 最好中国裂解成五十个小国之类 一边我们台湾独立 07/15 10:17
32F：→ moslaa: *理由. *以便 07/15 10:17
33F：→ moslaa: 这个『中国为什麽不采联邦制』我心中已经定性为 07/15 10:18
34F：→ moslaa: 假装成历史问题的政治愿望陈述而已。 07/15 10:19
35F：→ innominate: 因为中国人的劣根性，缺乏契约跟合作精神，注定他们要 07/15 11:09
36F：→ innominate: 打到死 07/15 11:09
37F：→ innominate: 所以就算中华人民共和国建立把军头打掉，但一样要自己 07/15 11:11
38F：→ innominate: 人杀来杀去 07/15 11:11
39F：推 allen3407: 高手最大的问题往往是怎麽会想认真回应moslaa(笑) 07/15 11:53
40F：推 moslaa: 对啊，人家是高手，你不是啊，所以只会离题 07/15 12:21
41F：→ moslaa: 我先猜上面板友回应 07/15 12:22
42F：→ moslaa: : 对啊，我allen3407不是高手 07/15 12:22
43F：→ moslaa: 喔喔，承认就好，抱歉我这人喜欢高手过招的感觉 07/15 12:23
44F：→ moslaa: 麻烦你以後看到我的贴文/留言，请勿离我远一点 07/15 12:23
45F：→ moslaa: *请离我远一点 07/15 12:24
46F：→ moslaa: 我不太想跟小咖纠缠。谢谢你的配合 ^O^ 07/15 12:24