※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 Houei: "類小說"的史記以外文獻倒是不乏認定齊被燕滅 戰國策:齊亡 06/16 22:30 : : → Houei: 於燕;淮南子:湣王以大齊亡;說苑:齊亡...求諸公子,立為襄王 06/16 22:31 : 這就呼應最後面suaowilliam說的DH例子 : : → suaowilliam: 南明這種幾乎年年遷都、一路被追著打的已經連割據都 06/17 09:50 : : → suaowilliam: 算不上了(只有割，據不了)，要說是朝代就過分了 06/17 09:51 : 先回這邊，我幫i8回，他討論滅亡與否的是「國」不是朝代 = 時代 / 時期 : 因為時期是不會滅亡的，只是時間到這邊結束有個分界點而已 : 但我對南明的看法跟你差不多，就是根本沒有統治的實質，逃來跑去的 : 甚至比流寇還不如，別說不可能是天朝大明，是不是個有效政權都值得懷疑... : : → suaowilliam: 當然法統這種東西是能事後追認的，南明要是反攻成功 06/17 09:53 : : → suaowilliam: 自稱只是恢復明朝，沒人會有意見(指可惜它辦不到) 06/17 09:54 : 這就來到齊國有沒有滅亡於媯田地的問題，大H上面提到很多古人認為滅了 : 田單不是復國是建立新的田齊，田法章是田地的親兒子、而且是太子，都不算數 : 乍聽之下可能覺得不習慣，但是劉秀復國也是不算同一個漢，要區分為兩漢 : 北漢的狀況講過很多次了，所以我覺得這也不是那麼奇怪 : 反而是認為算同一個的一般說法才奇怪XD 哪裡奇怪?? 中土大陸春秋戰國時期的楚國 原核心區荊楚 春秋時先併吞陳蔡之地 戰國時再併吞吳越之地 後來荊楚之地被秦國攻破佔領併吞 楚王被俘 楚國遷都到陳蔡 震旦史家不認為郢都被秦國攻破代表楚國滅亡 荊楚與陳楚還是同個國家 日後荊楚人反倒自我認同變成秦人了 春秋時的陳人、蔡人後代 此時反倒變成核心楚人了 再更後面源自泗上地區的項燕成為楚國亡國前的支柱 其後代項羽從小在吳越江東地區長大 根本變成江東認同的楚國人 後來自己創建西楚國連荊楚、陳蔡地區都懶得納入國土 所以楚國是隨著形勢壓力 國土與核心區越來越往東 但遷都前後還是同一個楚國並沒有被認為是不同的楚國 那北漢到底是蝦咪挖勾??? 其實我覺得就是古代版ROC 原有領土只有一個國家:漢國(後漢)跟ROC 後來國內有股勢力奪取了國土絕大部分面積獨立建國:周國跟PRC 殘存的漢國跟ROC實質上已經變成山西國跟台灣國 殘存的漢國跟ROC被另一外域強權保護:遼國跟美國 所以回到我第一篇問的問題 1949年時ROC到底滅亡了沒 我認為是沒滅亡的 因為依照Plamc的論點 北漢是漢國被周國滅亡後在山西獨立建國的國家 國父是原漢國王室的劉旻 台灣國是ROC被PRC滅亡後在台灣島獨立建國(國號現時還叫ROC)的國家 國父是蔣介石 這個結論我想現時台灣無論統派、獨派都是無法接受的 --

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