※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言： : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 清初入關、開始統治中國本部時，真正「滿洲人」約 20–40 萬； : 這個，你忘記了明帝國並不是滅亡於滿清入關，滿清之前打爆明軍很多次也打不死明 : 是李自成的大順已經先攻破北京了，吳三桂才放滿清入關的 : 也就是說，滿清入關的時候，明帝國的確已經崩潰了，接下來各國度人加入的部分 : 入關的第一個要件就是燕國人(吳三桂軍)率先倒戈加入 : 聯手打敗了當時暫時肆虐 部分燕 齊 魯 鄭 晉 秦 的順國，順軍逃入楚國 : 接下來又打爆了暫時肆虐 巴 蜀 的大西國 : 這幾個被來自 翟國 為主的流寇肆虐的國度，先前已經被 李自成 張獻忠 的翟國人眾 : 來回燒殺擄掠，清燕聯軍進來又大殺一波 : 例如，蜀國人幾乎被殺光光，巴國人也去了大半，所以就無所謂加入不加入的問題了... : (導致後來湖廣填四川，現在的新巴蜀人，本來大多都是楚國人) : 大順最終在楚國滅亡，燕軍繼續進攻 黔 滇 : 清軍則繼續攻打明帝國崩潰後的碎片，這時大體上明帝國崩潰瓦解後的碎片有： : 徐 吳 兩國度支持福王朱由崧，鄭國人史可法在徐國設防<---想也知道會完蛋 : 很快就被打爆還遭大屠殺 : 越 國度支持魯王朱以海，也很快就被打爆 : 福 泉 漳 支持 唐王朱聿鍵，主要為泉國的鄭家，結果被投降滿清的泉國人洪承疇勸降 : 泉國投降加入，導致福國輕易淪陷，朱聿鍵經汀州想逃往贛國時被抓 : 朱以海投奔泉國未降殘部即鄭森佔領的漳國口岸廈門，病死金門，鄭森跑來台灣 : 粵 支持新任唐王朱聿粵 : 桂 則支持在客國贛州淪陷後匆忙逃回桂國的桂王朱由榔 : 兩國自相殘殺的時候，清軍已經滅掉了客家國的潮州、惠州，兵臨粵國本部廣州 : 粵人袁崇煥(東莞人)舊部謝尚政，引清兵入城，朱聿粵被囚自縊 : 殘存的朱由榔取得部分本來投清的燕國人、翟國人倒戈一度恢復部分領域 : 但可想而知燕人翟人要領導 桂 粵 巴 蜀 滇 人敢有可能，很快兵敗如山倒 : 殘存的滇國本部也遭投清燕軍攻陷，朱由榔逃到緬甸，最後還是死路一條 : 以上是各國度逐步遭擊破的過程 : (BTW，這就是為何我說你要用國度看震旦歷史，很多事你都會馬上豁然開朗 : 不然你會無法理解袁崇煥忠於大明，他的舊部卻引清兵入城，因為他們就不是 : 「明國」人，是粵國人，朱家對不起粵國人，報復很合理) : : 若是計入蒙漢八旗人口： : 然後要注意，滿蒙漢八旗這些全部加起來才20幾萬人，可是滿清入關出兵達12萬人 : 所以也就是若台灣要是要仿效滿清入關，台灣人要出兵達1200萬人，敢有可能？ : 然後不只是明帝國要先崩潰滅亡瓦解，各國度要加入或分崩離析 : 過程中還要一直大屠殺，21世紀的現在全世界不大可能允許你大屠殺 : 更別說之後還要為了測試忠誠度「留髮不留頭」把所有潛在反逆分子都逼出來捕殺 : 這也是目前全世界不會允許的 : : 清朝的國祚有268年，中國歷朝排第六，也還可以啦。 : 所以殺不乾淨，大概到三藩之亂就滅亡了 我要開新戰場 明國到底是被誰滅掉的? 先說我自己的認知變化 小時候最一開始認知到這個問題 答案理所當然是被清國滅掉的 當然那時候還小 講的是清朝滅掉明朝 但所謂的"朝" 用Plamc的話就是中土大陸上的某個時間段 被朱元璋家族所統治的那段期間=被明國統治的時期aka"明朝" 被愛新覺羅家族所統治的時期aka"清朝" 一個時期是無法消滅另一個時期的 就如同三疊紀不是被侏儸紀滅掉的 侏儸紀也不是被白堊紀滅掉的 所以「清"朝"滅掉明"朝」"是完全狗屁不通的一句話 現在版上逐漸使用正確的「清國滅掉明國」深感欣慰 後來當然就出現另一個大家都知道的新版答案 清兵入關前北京先被李自成攻破的 所以明國是李自成滅掉的 這個答案在我腦裡又是不可置疑的存在好幾年 但是之後發現不對阿 如果明國末代皇帝是明思宗 那為什麼宋國末代皇帝是宋少帝而不是宋恭帝?? 我們一直先被灌輸朱由檢是末代皇帝的觀念 然後才去討論明國被誰滅掉的問題 但這個前提就是錯的阿 明國在北京被攻破 豬油撿上吊的那一刻並沒有滅亡耶 "南明"也是明國 如果史書要說宋國末代皇帝是趙昺 那麼相同標準明國末代皇帝當然是朱由榔而非豬油撿 如果"宋末代皇帝是趙昺"是錯的 恭帝趙顯在杭州被攻破舉國投降那一刻宋國就滅亡了 那麼相同標準 明國在陪都南京有完整中央官僚統治機構 弘光帝朱由崧合法繼位 南京1645年被清軍攻破也比1644年北京被李自成攻破 更符合明國亡國的標準 因為依往例洛陽與汴京被敵人攻破時 晉國與宋國並沒有滅亡 而是由逃亡王室在建康與杭州繼續統治 弘光帝一朝可以想像成是趙構南逃到杭州後隔一年就被金軍抓走的版本 所以宋國明國的末代皇帝是誰? 按照相同的定義標準 要碼是"趙昺與朱由榔" 要碼是"趙顯與朱由崧" "趙昺與朱由檢"是最無俚頭的答案 回到最一開始的明國是被誰滅掉的問題 我想繞了一圈清國還是正確答案 因為無論是弘光帝還是永曆帝都是死於清國之手 第一說出明非亡於清而是亡於順的人 只是在錯誤的前提下 用一個錯誤的答案去推翻另一個前提錯誤但正確的答案 好奇版上支持國民黨的板友們 你們覺得1949年南京被攻破中華民國就滅亡了嗎? 你們覺得宋國明國的末代皇帝又是誰呢?? --

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