※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言： : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 清初入关、开始统治中国本部时，真正「满洲人」约 20–40 万； : 这个，你忘记了明帝国并不是灭亡於满清入关，满清之前打爆明军很多次也打不死明 : 是李自成的大顺已经先攻破北京了，吴三桂才放满清入关的 : 也就是说，满清入关的时候，明帝国的确已经崩溃了，接下来各国度人加入的部分 : 入关的第一个要件就是燕国人(吴三桂军)率先倒戈加入 : 联手打败了当时暂时肆虐 部分燕 齐 鲁 郑 晋 秦 的顺国，顺军逃入楚国 : 接下来又打爆了暂时肆虐 巴 蜀 的大西国 : 这几个被来自 翟国 为主的流寇肆虐的国度，先前已经被 李自成 张献忠 的翟国人众 : 来回烧杀掳掠，清燕联军进来又大杀一波 : 例如，蜀国人几乎被杀光光，巴国人也去了大半，所以就无所谓加入不加入的问题了... : (导致後来湖广填四川，现在的新巴蜀人，本来大多都是楚国人) : 大顺最终在楚国灭亡，燕军继续进攻 黔 滇 : 清军则继续攻打明帝国崩溃後的碎片，这时大体上明帝国崩溃瓦解後的碎片有： : 徐 吴 两国度支持福王朱由崧，郑国人史可法在徐国设防<---想也知道会完蛋 : 很快就被打爆还遭大屠杀 : 越 国度支持鲁王朱以海，也很快就被打爆 : 福 泉 漳 支持 唐王朱聿键，主要为泉国的郑家，结果被投降满清的泉国人洪承畴劝降 : 泉国投降加入，导致福国轻易沦陷，朱聿键经汀州想逃往赣国时被抓 : 朱以海投奔泉国未降残部即郑森占领的漳国口岸厦门，病死金门，郑森跑来台湾 : 粤 支持新任唐王朱聿粤 : 桂 则支持在客国赣州沦陷後匆忙逃回桂国的桂王朱由榔 : 两国自相残杀的时候，清军已经灭掉了客家国的潮州、惠州，兵临粤国本部广州 : 粤人袁崇焕(东莞人)旧部谢尚政，引清兵入城，朱聿粤被囚自缢 : 残存的朱由榔取得部分本来投清的燕国人、翟国人倒戈一度恢复部分领域 : 但可想而知燕人翟人要领导 桂 粤 巴 蜀 滇 人敢有可能，很快兵败如山倒 : 残存的滇国本部也遭投清燕军攻陷，朱由榔逃到缅甸，最後还是死路一条 : 以上是各国度逐步遭击破的过程 : (BTW，这就是为何我说你要用国度看震旦历史，很多事你都会马上豁然开朗 : 不然你会无法理解袁崇焕忠於大明，他的旧部却引清兵入城，因为他们就不是 : 「明国」人，是粤国人，朱家对不起粤国人，报复很合理) : : 若是计入蒙汉八旗人口： : 然後要注意，满蒙汉八旗这些全部加起来才20几万人，可是满清入关出兵达12万人 : 所以也就是若台湾要是要仿效满清入关，台湾人要出兵达1200万人，敢有可能？ : 然後不只是明帝国要先崩溃灭亡瓦解，各国度要加入或分崩离析 : 过程中还要一直大屠杀，21世纪的现在全世界不大可能允许你大屠杀 : 更别说之後还要为了测试忠诚度「留发不留头」把所有潜在反逆分子都逼出来捕杀 : 这也是目前全世界不会允许的 : : 清朝的国祚有268年，中国历朝排第六，也还可以啦。 : 所以杀不乾净，大概到三藩之乱就灭亡了 我要开新战场 明国到底是被谁灭掉的? 先说我自己的认知变化 小时候最一开始认知到这个问题 答案理所当然是被清国灭掉的 当然那时候还小 讲的是清朝灭掉明朝 但所谓的"朝" 用Plamc的话就是中土大陆上的某个时间段 被朱元璋家族所统治的那段期间=被明国统治的时期aka"明朝" 被爱新觉罗家族所统治的时期aka"清朝" 一个时期是无法消灭另一个时期的 就如同三叠纪不是被侏罗纪灭掉的 侏罗纪也不是被白垩纪灭掉的 所以「清"朝"灭掉明"朝」"是完全狗屁不通的一句话 现在版上逐渐使用正确的「清国灭掉明国」深感欣慰 後来当然就出现另一个大家都知道的新版答案 清兵入关前北京先被李自成攻破的 所以明国是李自成灭掉的 这个答案在我脑里又是不可置疑的存在好几年 但是之後发现不对阿 如果明国末代皇帝是明思宗 那为什麽宋国末代皇帝是宋少帝而不是宋恭帝?? 我们一直先被灌输朱由检是末代皇帝的观念 然後才去讨论明国被谁灭掉的问题 但这个前提就是错的阿 明国在北京被攻破 猪油捡上吊的那一刻并没有灭亡耶 "南明"也是明国 如果史书要说宋国末代皇帝是赵昺 那麽相同标准明国末代皇帝当然是朱由榔而非猪油捡 如果"宋末代皇帝是赵昺"是错的 恭帝赵显在杭州被攻破举国投降那一刻宋国就灭亡了 那麽相同标准 明国在陪都南京有完整中央官僚统治机构 弘光帝朱由崧合法继位 南京1645年被清军攻破也比1644年北京被李自成攻破 更符合明国亡国的标准 因为依往例洛阳与汴京被敌人攻破时 晋国与宋国并没有灭亡 而是由逃亡王室在建康与杭州继续统治 弘光帝一朝可以想像成是赵构南逃到杭州後隔一年就被金军抓走的版本 所以宋国明国的末代皇帝是谁? 按照相同的定义标准 要码是"赵昺与朱由榔" 要码是"赵显与朱由崧" "赵昺与朱由检"是最无俚头的答案 回到最一开始的明国是被谁灭掉的问题 我想绕了一圈清国还是正确答案 因为无论是弘光帝还是永历帝都是死於清国之手 第一说出明非亡於清而是亡於顺的人 只是在错误的前提下 用一个错误的答案去推翻另一个前提错误但正确的答案 好奇版上支持国民党的板友们 你们觉得1949年南京被攻破中华民国就灭亡了吗? 你们觉得宋国明国的末代皇帝又是谁呢?? --

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