※ 引述《hips (hips)》之銘言： : 真的很感謝你的回應 沒想到ZM也幫我回了不少，我還預期我要來吐槽他的.....XD : 其實你都不是第一次說這些，你說的我能理解，但我覺得你否定華夏意識的立場太過極端。 這不是我的「立場」 我們先以現在為例 21世紀的今天，有沒有可能有個地球認同，世界各國人都認為自己是地球人？ 有可能啊！就來驗證一下 結果你發現，的確有大概0.87%人，純左，認同自己是地球人、認同全人類超過自己國家 譬如美國很多純左，(自以為)為了地球，想要妨礙美國挖頁岩油氣，恨透了川普 這種腦殘存不存在，存在啊！而且聲音還很大聲，但是在全地球人裡面只佔非常少數 所以今天如果你是一個外星人，或是1000年以後的人，你研究21世紀，你會說有普遍的 地球認同超過國家認同嗎？我想不會吧！ 天下就是全世界 你說有沒有可能有天下認同，以天下為己任？不能說完全沒有，大概就是0.87% 但是我們檢驗歷史事實，以及當年知道實際狀況的人留下來的證言，我舉過很多次的 孫文：一盤散沙 還有從 東南互保=>各省響應=>軍閥=>老蔣來台時底下的「派系」 都可以明確的證明 一直到民國都還是這樣，就不用說更往前推的所有朝代了 所以再強調一次，這不是我的「立場」，實際上很明顯的事實就是這樣 絕大多數震旦人，認同都是真正的國度，不是「天下」也不是「天下中心」 震旦各國度，連同日韓越，通通都用漢字，就跟現在英文是世界語文一樣而已 (漢字文明是垃圾桶名詞，用漢字的都是漢字文明，沒有一個單一的漢字文明) : 中國不一樣的是，自秦以來書同文，車同軌，本來就有文化縱向橫向聯繫的基礎。科舉縱使 震旦沒有特別不一樣 歐洲有拉丁文，拉丁文更底層是通用的拼音字母，印歐語系彼此間很容易溝通 歐亞中心本來是通用亞蘭語文，阿拉伯大征服以後，改成阿拉伯語文，比震旦更同語文 因為震旦只是書同文，也就是只有紀錄用的文言文是相同的，文言跟講的白話完全不同 因為各地語言根本完全不同 (反之，現代波斯語文有60~70%是阿拉伯語文) 歐亞大草原則通行突厥語 沒啥稀奇的，大帝國當然要有通行語文，不要被大中國主義洗腦以為震旦有啥特別 : 是隋代開始，也有一千多年的社會基礎，使得儒家倫理滲透社會的程度，可以說是超過基督 這邊就是ZM會念你的，是前工業時代的社會倫理滲透儒家，不是相反 : 不一樣，但不妨礙有台灣人這個更上位的認同概念。 歷史上並沒有，泉漳客彼此相殺，規格基本上都是國戰，別說泉漳械鬥，就是同宗自己 霧峰林家發展過程中，把附近的林家消滅，是整個滅族，規格是滅國戰爭，姓林都沒有 上位認同了，更別說整個漳洲，或是泉漳潮，甚或是還加上客家的所有「漢人」有認同 那是不可能的 歷史上沒有就沒有，要大方承認，不要去篡改或想要亂唬，那只會變成中國那種笑話 完全不妨礙現在台灣已經建立民主共和國家，只要是台灣公民都能參政認同這個國家 就跟美國一樣，派恩也是美國人，不用去搞啥民族創造，那只是在自找麻煩，庸人自擾 而且中國就是被民族主義搞成一鍋爛潘，不知道要避開前車之鑒，那就枉費研究歷史了 : 漢族本身是行政名詞轉化建構而來，但所用的素材，包括天下觀，儒家倫理，漢字，科舉制 天下觀是世界觀，以天下觀來看，現在的 中+國 是美國，普天之下莫非王土(美元結算) 率土之濱莫非王臣(只有美軍維護秩序) 明犯川普者雖遠必誅 儒家是官僚文化，科舉制度根本是外來統治工具，這個上篇講過 漢字是整個東亞世界共用的文字 歐美菁英教育都從古希臘經典開始，讀荷馬史詩，但並沒有不會也不會認同自己是希臘人 同樣道理，台灣人也一樣可以讀論語，那是周文明的智慧，商裔魯國人的對話錄 但是你如果聽信87中國民族創造，以為那是中國的「儒家思想」，然後又無腦反射，說 中國就是爛，儒家就是爛，漢字就是爛(要搞簡體字=>全拼音化)..... 不是那樣的，震旦在前工業時代是不錯的了，儒家只是前工業時代管理能力限度下 的運作方式，你去看波斯歷朝，或是其他大帝國，一堆都跟儒家的想法和做法超級像 儒家根本就沒有啥特殊性可言，儒家很多管理想法，有些已經不合時宜，但有些還是能用 因為人類的本質並沒有太大改變，尤其是最初的子孔丘沒有被後來隨便曲解的原意， 封建時代想法幾乎很多都是歷久彌新的普世真理 : 在此同時我也承認中國民族主義的存在，中台之爭的本質就是民族主義之爭。（對真心的RO 中國是一個19世紀歐洲民族主義中最爛的毒滲透全身產生恐怖異變而造成的生化危機 現在中國的爛都不是震旦因素造成，都是因為中國民族塑造過程全盤西化斷絕震旦造成 台灣很微妙，一方面也搞斷絕震旦，搞得你以為自開天闢地有漢人與儒家一脈相傳 但是老蔣為了跟中國作區別，搞「文化復興」，所以我們受教育的時候，沒有搞那些 全盤西化派的飛機，可是諷刺的是，民主化以後，因為反國民黨，無腦反，結果你也 開始在那邊說造就現在中國的所有言論：都是儒家爛，都是科舉爛，漢民族就是爛... 中國雖然文革結束後很久反動開始搞出啥咪皇漢，但是基本上全都是用歐洲民族主義 重新全部胡亂寫過，會這樣搞的人骨子裡就還是全盤西化派，根本是歐洲民族主義思想 為作業系統，一點震旦「中華」基因都沒有 台灣要當個正常生命體，不去打T病毒搞成那種可悲的變異體 台灣也不會跟中國爭多久，變異體的特性就是當BOSS好像很難打，但是根本活不久， 所有生理機制都是壞掉的錯亂的，一下就自滅了 最終東亞世界還是會恢復真正的國度 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.199.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1780774868.A.531.html ※ 編輯: plamc (118.166.199.220 臺灣), 06/07/2026 04:27:15 沒錯，本來要建國，當然是看現在哪個國家最成功最強大去學他怎麼建國，就是學美國 千萬不要學歐洲，更不能學中國，大體上中國是最失敗的，中國幹嘛都千萬不要做就對了 ※ 編輯: plamc (118.166.199.220 臺灣), 06/07/2026 14:33:17