※ 引述《hips (hips)》之铭言： : 真的很感谢你的回应 没想到ZM也帮我回了不少，我还预期我要来吐槽他的.....XD : 其实你都不是第一次说这些，你说的我能理解，但我觉得你否定华夏意识的立场太过极端。 这不是我的「立场」 我们先以现在为例 21世纪的今天，有没有可能有个地球认同，世界各国人都认为自己是地球人？ 有可能啊！就来验证一下 结果你发现，的确有大概0.87%人，纯左，认同自己是地球人、认同全人类超过自己国家 譬如美国很多纯左，(自以为)为了地球，想要妨碍美国挖页岩油气，恨透了川普 这种脑残存不存在，存在啊！而且声音还很大声，但是在全地球人里面只占非常少数 所以今天如果你是一个外星人，或是1000年以後的人，你研究21世纪，你会说有普遍的 地球认同超过国家认同吗？我想不会吧！ 天下就是全世界 你说有没有可能有天下认同，以天下为己任？不能说完全没有，大概就是0.87% 但是我们检验历史事实，以及当年知道实际状况的人留下来的证言，我举过很多次的 孙文：一盘散沙 还有从 东南互保=>各省响应=>军阀=>老蒋来台时底下的「派系」 都可以明确的证明 一直到民国都还是这样，就不用说更往前推的所有朝代了 所以再强调一次，这不是我的「立场」，实际上很明显的事实就是这样 绝大多数震旦人，认同都是真正的国度，不是「天下」也不是「天下中心」 震旦各国度，连同日韩越，通通都用汉字，就跟现在英文是世界语文一样而已 (汉字文明是垃圾桶名词，用汉字的都是汉字文明，没有一个单一的汉字文明) : 中国不一样的是，自秦以来书同文，车同轨，本来就有文化纵向横向联系的基础。科举纵使 震旦没有特别不一样 欧洲有拉丁文，拉丁文更底层是通用的拼音字母，印欧语系彼此间很容易沟通 欧亚中心本来是通用亚兰语文，阿拉伯大征服以後，改成阿拉伯语文，比震旦更同语文 因为震旦只是书同文，也就是只有纪录用的文言文是相同的，文言跟讲的白话完全不同 因为各地语言根本完全不同 (反之，现代波斯语文有60~70%是阿拉伯语文) 欧亚大草原则通行突厥语 没啥稀奇的，大帝国当然要有通行语文，不要被大中国主义洗脑以为震旦有啥特别 : 是隋代开始，也有一千多年的社会基础，使得儒家伦理渗透社会的程度，可以说是超过基督 这边就是ZM会念你的，是前工业时代的社会伦理渗透儒家，不是相反 : 不一样，但不妨碍有台湾人这个更上位的认同概念。 历史上并没有，泉漳客彼此相杀，规格基本上都是国战，别说泉漳械斗，就是同宗自己 雾峰林家发展过程中，把附近的林家消灭，是整个灭族，规格是灭国战争，姓林都没有 上位认同了，更别说整个漳洲，或是泉漳潮，甚或是还加上客家的所有「汉人」有认同 那是不可能的 历史上没有就没有，要大方承认，不要去篡改或想要乱唬，那只会变成中国那种笑话 完全不妨碍现在台湾已经建立民主共和国家，只要是台湾公民都能参政认同这个国家 就跟美国一样，派恩也是美国人，不用去搞啥民族创造，那只是在自找麻烦，庸人自扰 而且中国就是被民族主义搞成一锅烂潘，不知道要避开前车之鉴，那就枉费研究历史了 : 汉族本身是行政名词转化建构而来，但所用的素材，包括天下观，儒家伦理，汉字，科举制 天下观是世界观，以天下观来看，现在的 中+国 是美国，普天之下莫非王土(美元结算) 率土之滨莫非王臣(只有美军维护秩序) 明犯川普者虽远必诛 儒家是官僚文化，科举制度根本是外来统治工具，这个上篇讲过 汉字是整个东亚世界共用的文字 欧美菁英教育都从古希腊经典开始，读荷马史诗，但并没有不会也不会认同自己是希腊人 同样道理，台湾人也一样可以读论语，那是周文明的智慧，商裔鲁国人的对话录 但是你如果听信87中国民族创造，以为那是中国的「儒家思想」，然後又无脑反射，说 中国就是烂，儒家就是烂，汉字就是烂(要搞简体字=>全拼音化)..... 不是那样的，震旦在前工业时代是不错的了，儒家只是前工业时代管理能力限度下 的运作方式，你去看波斯历朝，或是其他大帝国，一堆都跟儒家的想法和做法超级像 儒家根本就没有啥特殊性可言，儒家很多管理想法，有些已经不合时宜，但有些还是能用 因为人类的本质并没有太大改变，尤其是最初的子孔丘没有被後来随便曲解的原意， 封建时代想法几乎很多都是历久弥新的普世真理 : 在此同时我也承认中国民族主义的存在，中台之争的本质就是民族主义之争。（对真心的RO 中国是一个19世纪欧洲民族主义中最烂的毒渗透全身产生恐怖异变而造成的生化危机 现在中国的烂都不是震旦因素造成，都是因为中国民族塑造过程全盘西化断绝震旦造成 台湾很微妙，一方面也搞断绝震旦，搞得你以为自开天辟地有汉人与儒家一脉相传 但是老蒋为了跟中国作区别，搞「文化复兴」，所以我们受教育的时候，没有搞那些 全盘西化派的飞机，可是讽刺的是，民主化以後，因为反国民党，无脑反，结果你也 开始在那边说造就现在中国的所有言论：都是儒家烂，都是科举烂，汉民族就是烂... 中国虽然文革结束後很久反动开始搞出啥咪皇汉，但是基本上全都是用欧洲民族主义 重新全部胡乱写过，会这样搞的人骨子里就还是全盘西化派，根本是欧洲民族主义思想 为作业系统，一点震旦「中华」基因都没有 台湾要当个正常生命体，不去打T病毒搞成那种可悲的变异体 台湾也不会跟中国争多久，变异体的特性就是当BOSS好像很难打，但是根本活不久， 所有生理机制都是坏掉的错乱的，一下就自灭了 最终东亚世界还是会恢复真正的国度 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.199.220 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1780774868.A.531.html ※ 编辑: plamc (118.166.199.220 台湾), 06/07/2026 04:27:15 没错，本来要建国，当然是看现在哪个国家最成功最强大去学他怎麽建国，就是学美国 千万不要学欧洲，更不能学中国，大体上中国是最失败的，中国干嘛都千万不要做就对了 ※ 编辑: plamc (118.166.199.220 台湾), 06/07/2026 14:33:17