※ 引述《hips (hips)》之銘言： : 我沒說儒家文化及科舉是形成民族認同的必要條件 我只是舉例讓你比較快能得到結論，不是要用這個當證明題 直接講重點：實際上震旦並沒有民族認同，每次感覺有的時候都是外來入侵被動造成 (全世界也都是這樣，歐洲最早感覺有民族意識的是英法百年戰爭打了一百年的英法 不過那時也只是感覺有，離真正有民族認同還遠得很) 漢人是行政名詞，這點我說過很多次 滿漢之分是滿人弄出來的，所以當然不會是被動的被分的漢人的任何所謂文化造成的 而且漢人就很開心的接受被滿人階級歧視統治，直到孫文才想到要用漢民族主義排滿 結果根本沒用，黃花崗之役很有名的就是被孫文洗腦的覺青，對清兵說「我等皆漢人」 結果清兵才不鳥他，一槍打死 同年，武昌起義後「各省響應」的實質發生過程是每個省各自宣布獨立，這就跟你 證明真正的認同在於省國，並沒有一個總體漢人的認同，原因也很簡單，話都講不通 哪來的認同 這有點類似我一直說的，本來49人都是自我認同為各省人，結果我們這群阿達台灣人 覺得每省講的話都聽不懂，全部打為「外省人」，搞久了，現在49人真的自我認同為 一種叫做「外省人」的人了 這時你研究說是因為「外省人」有什麼特別文化才造成他們認同自己為外省人？ 正常狀況下沒有人會認同自己是外省人，別省的人才是外省人 : 所以歐洲自然可以透過其他的充分條件形成他們自己的民族認同 歐洲民族主義完全不是自然形成的，是法國大革命的一群瘋子脫離現實想出來的超級毒素 經過釀成拿破崙戰爭的大禍害以後，被嚇傻的一群87亂搞一通滲透全歐洲 : 科舉考試考的是四書五經, 是漢人著作 : 乘載著漢民族的價值觀 是文化載體 你要把這些大中國主義黨國歷史課本一戳就破的瞎掰通通都扔掉，才會看懂真正歷史 四書五經寫作的時候，根本漢人這個名詞都還不存在 尚書成書、姬昌寫易經的時候，儒家根本都還不存在 子孔丘當然不可能是漢人，他是商人後裔，認同周文化封建體系 姬孟軻也不可能是漢人，他是周皇室旁裔，魯王室後代，出生於鄒國 漢人這個名詞到漢帝國才存在，指漢帝國統治下的所有人 這群人並沒有一個共同的價值觀與文化 漢帝國選擇儒家為統治工具以後，所謂儒家很大部分就是「官僚文化」 官僚文化不是一種特別誰的文化，全世界的大型政府組織都有類似的官僚文化 這也造成我一直強調的，歷朝的儒家都不一樣，根本不是同一個東西 就像講到這邊，都還沒有科舉 科舉是外來統治者關隴集團為了更好的控制新加上來的，結果你說是漢人的？ : 最後就變成滿人菁英漢化, : 滿語到清末就算滿人的王公貴族也幾乎不會說了 明顯的漢化有很多次，北魏一次，金一次，清一次 首先，漢化最主要是實務上的必要，漁獵與基本農耕時代的文明，其字彙不足以應用 結果統治一個更高文明的世界的時候，自己本來的語文根本不敷使用，會變成全外來語 最後的結果就是，與其把每個漢文都發明一個對應的金文/滿文，乾脆用漢文算了 這點你對照中文的發明就知道，前工業時代的文明，字彙根本不足以應用於工業時代， 結果發明中文，其基底就是每個詞彙的定義其實都要去查英外文，也就是根本英文化 只是表皮使用漢字的英文 但同理，全世界那麼多使用英語文的國家，不管是英美紐澳加，還是別的第二外文是英文 你會說用英文就等於英國人？沒可能吧！ 你說，可是不是只是用漢文啊，還用了很多「漢人」的奇技淫巧啊，書畫、陶瓷... 那同理，現在世界各國若沒有保護，都看英語文的好萊塢電影，所以我們「英化」了嗎？ 就好萊塢電影比較好看而已，好萊塢電影比較好看的主因是因為世界中心最有錢 滿人喜歡震旦世界中心的書畫也是一樣，那是東亞世界整體的文化，不是「漢文化」 : 所以與其說"中國"是國家 : 硬去套西方民族國家的公式發現鞋不合腳 : 不如不要太在意國這個字 : 把中國想成類似"盎格魯薩克遜文明"的文明文化共同體會比較好理解. 我都用震旦，沒那個問題 本來就不應該亂套民族國家，就算是歐洲，古代也沒有民族國家 中+國 是東亞文明中心，不是某個固定文化，東亞主流文化一直在變動 一個很明顯的例子，現在日本的「日本傳統文化」基本上是唐文化 韓國的「韓國傳統文化」基本上是明文化 台灣的漢文化基本上是清文化，你看落差有多大，大到任何人都能立即區分三國文化不同 儒家也一樣，我前面說過很多次，根本沒有一個一以貫之的儒家 漢儒 唐儒 宋儒 明儒 清儒 都有絕大的不同，其中明儒搞架空皇帝，清儒一點都沒有，很明顯不是滿人被儒家化 是儒家被滿人使用而被滿人塑造 這樣說好了，假設你是一個外星人，你搞不清楚地球歷史，結果你就誤以為有一種 「地球文化」 然後你把現在的美國文化，跟19世紀東亞文化，全都搞在一起當作「地球文化」研究 你的研究只會是一坨屎 : 這個問題其實該論文有處理 當你有直接的歷史細節完全可以一個個去追出實際原因的時候，還在搞啥統計相關?? 清末離現在很近，所以史料蠻多的，每個革命黨怎樣變成革命黨的幾乎都有資料可查 完全不是他的那種瞎猜。不然你說最有名的革命黨孫文好了，他搞革命遠早於廢科舉 最根本致命的一點是，啊也是要請你去看整本橡皮，革命黨就只是滿清的皮膚病而已 滿清根本不是因為革命黨滅亡的，所以說真的研究革命黨意義不是很大 --

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