※ 引述《hips (hips)》之铭言： : 我没说儒家文化及科举是形成民族认同的必要条件 我只是举例让你比较快能得到结论，不是要用这个当证明题 直接讲重点：实际上震旦并没有民族认同，每次感觉有的时候都是外来入侵被动造成 (全世界也都是这样，欧洲最早感觉有民族意识的是英法百年战争打了一百年的英法 不过那时也只是感觉有，离真正有民族认同还远得很) 汉人是行政名词，这点我说过很多次 满汉之分是满人弄出来的，所以当然不会是被动的被分的汉人的任何所谓文化造成的 而且汉人就很开心的接受被满人阶级歧视统治，直到孙文才想到要用汉民族主义排满 结果根本没用，黄花岗之役很有名的就是被孙文洗脑的觉青，对清兵说「我等皆汉人」 结果清兵才不鸟他，一枪打死 同年，武昌起义後「各省响应」的实质发生过程是每个省各自宣布独立，这就跟你 证明真正的认同在於省国，并没有一个总体汉人的认同，原因也很简单，话都讲不通 哪来的认同 这有点类似我一直说的，本来49人都是自我认同为各省人，结果我们这群阿达台湾人 觉得每省讲的话都听不懂，全部打为「外省人」，搞久了，现在49人真的自我认同为 一种叫做「外省人」的人了 这时你研究说是因为「外省人」有什麽特别文化才造成他们认同自己为外省人？ 正常状况下没有人会认同自己是外省人，别省的人才是外省人 : 所以欧洲自然可以透过其他的充分条件形成他们自己的民族认同 欧洲民族主义完全不是自然形成的，是法国大革命的一群疯子脱离现实想出来的超级毒素 经过酿成拿破仑战争的大祸害以後，被吓傻的一群87乱搞一通渗透全欧洲 : 科举考试考的是四书五经, 是汉人着作 : 乘载着汉民族的价值观 是文化载体 你要把这些大中国主义党国历史课本一戳就破的瞎掰通通都扔掉，才会看懂真正历史 四书五经写作的时候，根本汉人这个名词都还不存在 尚书成书、姬昌写易经的时候，儒家根本都还不存在 子孔丘当然不可能是汉人，他是商人後裔，认同周文化封建体系 姬孟轲也不可能是汉人，他是周皇室旁裔，鲁王室後代，出生於邹国 汉人这个名词到汉帝国才存在，指汉帝国统治下的所有人 这群人并没有一个共同的价值观与文化 汉帝国选择儒家为统治工具以後，所谓儒家很大部分就是「官僚文化」 官僚文化不是一种特别谁的文化，全世界的大型政府组织都有类似的官僚文化 这也造成我一直强调的，历朝的儒家都不一样，根本不是同一个东西 就像讲到这边，都还没有科举 科举是外来统治者关陇集团为了更好的控制新加上来的，结果你说是汉人的？ : 最後就变成满人菁英汉化, : 满语到清末就算满人的王公贵族也几乎不会说了 明显的汉化有很多次，北魏一次，金一次，清一次 首先，汉化最主要是实务上的必要，渔猎与基本农耕时代的文明，其字汇不足以应用 结果统治一个更高文明的世界的时候，自己本来的语文根本不敷使用，会变成全外来语 最後的结果就是，与其把每个汉文都发明一个对应的金文/满文，乾脆用汉文算了 这点你对照中文的发明就知道，前工业时代的文明，字汇根本不足以应用於工业时代， 结果发明中文，其基底就是每个词汇的定义其实都要去查英外文，也就是根本英文化 只是表皮使用汉字的英文 但同理，全世界那麽多使用英语文的国家，不管是英美纽澳加，还是别的第二外文是英文 你会说用英文就等於英国人？没可能吧！ 你说，可是不是只是用汉文啊，还用了很多「汉人」的奇技淫巧啊，书画、陶瓷... 那同理，现在世界各国若没有保护，都看英语文的好莱坞电影，所以我们「英化」了吗？ 就好莱坞电影比较好看而已，好莱坞电影比较好看的主因是因为世界中心最有钱 满人喜欢震旦世界中心的书画也是一样，那是东亚世界整体的文化，不是「汉文化」 : 所以与其说"中国"是国家 : 硬去套西方民族国家的公式发现鞋不合脚 : 不如不要太在意国这个字 : 把中国想成类似"盎格鲁萨克逊文明"的文明文化共同体会比较好理解. 我都用震旦，没那个问题 本来就不应该乱套民族国家，就算是欧洲，古代也没有民族国家 中+国 是东亚文明中心，不是某个固定文化，东亚主流文化一直在变动 一个很明显的例子，现在日本的「日本传统文化」基本上是唐文化 韩国的「韩国传统文化」基本上是明文化 台湾的汉文化基本上是清文化，你看落差有多大，大到任何人都能立即区分三国文化不同 儒家也一样，我前面说过很多次，根本没有一个一以贯之的儒家 汉儒 唐儒 宋儒 明儒 清儒 都有绝大的不同，其中明儒搞架空皇帝，清儒一点都没有，很明显不是满人被儒家化 是儒家被满人使用而被满人塑造 这样说好了，假设你是一个外星人，你搞不清楚地球历史，结果你就误以为有一种 「地球文化」 然後你把现在的美国文化，跟19世纪东亚文化，全都搞在一起当作「地球文化」研究 你的研究只会是一坨屎 : 这个问题其实该论文有处理 当你有直接的历史细节完全可以一个个去追出实际原因的时候，还在搞啥统计相关?? 清末离现在很近，所以史料蛮多的，每个革命党怎样变成革命党的几乎都有资料可查 完全不是他的那种瞎猜。不然你说最有名的革命党孙文好了，他搞革命远早於废科举 最根本致命的一点是，啊也是要请你去看整本橡皮，革命党就只是满清的皮肤病而已 满清根本不是因为革命党灭亡的，所以说真的研究革命党意义不是很大 --

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