※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《hips (hips)》之銘言： : : 補充一下古代中國怎麼維繫國家認同 : 別人我就管他1+1=3，是你的話，我就要花點時間糾正你XD : 1. 沒有古代中國這種東西 (古代漢文的中國是代名詞，沒有那個國) : BTW這可不是我的推論，梁啟超有白紙黑字證明，他會說自古無國名就證明一切 : 語言是什麼意思就是甚麼意思，你不想去從知道意思的人留下來的證據去搞清楚 : 古人的意思也不會改變，更不會是變成現代人可以隨便亂想成自己想要的意思 : BTW1 如果你要用極度智障的國別史史觀，那會變成西夏、鐵木真也都是古代中國 : BTW2 中國大概活不過5-10年，所以到時極度智障的國別史史觀就會變成各省國史觀 : 就像現在國別史只會有烏克蘭史，不會有蘇聯史，蘇聯史只專指蘇聯存在時間 : 2. 震旦王朝沒有國家認同 : 從各省響應一直到軍閥割據的這一段，非常明確的證明了震旦一直到民國初年都是 : 一整個「世界」，真正的普遍的認同，到民初都還是國度認同，所以孫文說「一盤散沙」 : (孫文去過歐洲，他就不會以為歐洲是一個國，一盤散沙) : 吳國人認同吳國人，所以支持吳國人老蔣，建立以吳國人為核心的統治階級 : 包括：毛家、顧祝同、陳誠、張治中、錢大鈞、蔣鼎文、陳繼承、陳儀等等 : 相當於元朝的蒙古人，其次是「南人」，黔人何應欽、贛人劉峙、徐人衛立煌 : 之後才是北人，包括從馮玉祥那邊吸收，以及納降的張學良部屬 : 然後是國與國結盟(或互幹)對象，晉國閻錫山、桂國李宗仁|白崇禧、滇國彝族龍雲等 : 這些都只認自己真正國度，到民初都還是這樣，所以倒推回去 清 明 元 宋 當然也都是 : 這也就是為何語言分界很像五代十國的十國國界，因為從那以來，真正的國度從來沒改過 : 國民黨史把各國人在國民黨國府這個「聯合國」中合縱連橫，寫成「派系鬥爭」 : 說真的，我認為那才是高度「辱華」，嚴重抹黑貶低震旦人(那時還沒有實質的叫中的國) : : 我覺得儒家制度跟科舉應該是主因 : 你要覺得啥是主因，要有邏輯的去檢驗它 : 借用我們醫學領域的柯霍氏法則 : 病體罹病部位經常可以找到大量的病原體，而在健康活體中找不到這些病原體 : 病原體可被分離並在培養基中進行培養，並記錄各項特徵 : 純粹培養的病原體應該接種至與病株相同品種的健康植株，並產生與病株相同的病徵 : 從接種的病株上以相同的分離方法應能再分離出病原，且其特徵與由原病株分離者應完全 : 相同 : 剛說了，震旦沒有國家認同，震旦一直都有儒家，唐宋以後有科舉，所以 X : 歐洲民族主義智障思想瀰漫之後才開始有國家認同，當時的歐洲既沒有儒家，也沒有科舉 你這裡完全是邏輯謬誤喔 我沒說儒家文化及科舉是形成民族認同的必要條件 而是充分條件之一 所以歐洲自然可以透過其他的充分條件形成他們自己的民族認同 : : 儒家制度基本上是散播皇漢民族主義 : 完全沒有，歷代的儒家基本上只是一個官僚管理制度而已，連滿人都可以輕易使用 : 蒙古人都忍不住重開科舉，最好是皇漢啦.... 科舉考試考的是四書五經, 是漢人著作 乘載著漢民族的價值觀 是文化載體 但同時也提供了大型官僚治理技術 蒙古, 滿族是為了這個治理技術採用儒家制度 但同時就得讓自身浸淫在這個文化載體裡 最後就變成滿人菁英漢化, 滿語到清末就算滿人的王公貴族也幾乎不會說了 溥儀在回憶錄承認 自己除了一句"伊立"(站起來), 根本不懂滿語. 所以與其說"中國"是國家 硬去套西方民族國家的公式發現鞋不合腳 不如不要太在意國這個字 把中國想成類似"盎格魯薩克遜文明"的文明文化共同體會比較好理解. : : 歷史學有個發現，在清朝末年，取消科舉，科舉考生越多的地方，參與革命的人數就越多。 : 這就是不求甚解亂搞一通會產生的奇怪結論 : 八國聯軍以後因懲罰義和團發生地區取消科舉的最主要地區之一是直隸 : 直隸哪來革命黨很多？ : 主要是新軍成為革命黨溫床，其中很大一部分是張之洞搞出來的，真正的因果我懶得重說 : 你去翻《橡皮推翻了滿清》，張之洞部分有簡單說明 這個問題其實該論文有處理 論文用的解釋變數其實是分配給該地科舉考生的員額(科舉是地域quota制 類似繁星) 論文要argue的是階級上升渠道被打斷增加反叛率 那直隸本身就有新式學堂等別的替代上升渠道 反而是相對不太受科舉中斷影響的地方 另外新軍當然也是一個因素 這論文並沒有說上升渠道是唯一的因素 你拿這個來說我又犯了跟剛剛一樣的邏輯謬誤 就是我所有的主張都是這些是原因之一而不是唯一的原因 其實論文也有提出別的原因 比方留日學生多的地區也貢獻了革命 --

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