※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《hips (hips)》之铭言： : : 补充一下古代中国怎麽维系国家认同 : 别人我就管他1+1=3，是你的话，我就要花点时间纠正你XD : 1. 没有古代中国这种东西 (古代汉文的中国是代名词，没有那个国) : BTW这可不是我的推论，梁启超有白纸黑字证明，他会说自古无国名就证明一切 : 语言是什麽意思就是甚麽意思，你不想去从知道意思的人留下来的证据去搞清楚 : 古人的意思也不会改变，更不会是变成现代人可以随便乱想成自己想要的意思 : BTW1 如果你要用极度智障的国别史史观，那会变成西夏、铁木真也都是古代中国 : BTW2 中国大概活不过5-10年，所以到时极度智障的国别史史观就会变成各省国史观 : 就像现在国别史只会有乌克兰史，不会有苏联史，苏联史只专指苏联存在时间 : 2. 震旦王朝没有国家认同 : 从各省响应一直到军阀割据的这一段，非常明确的证明了震旦一直到民国初年都是 : 一整个「世界」，真正的普遍的认同，到民初都还是国度认同，所以孙文说「一盘散沙」 : (孙文去过欧洲，他就不会以为欧洲是一个国，一盘散沙) : 吴国人认同吴国人，所以支持吴国人老蒋，建立以吴国人为核心的统治阶级 : 包括：毛家、顾祝同、陈诚、张治中、钱大钧、蒋鼎文、陈继承、陈仪等等 : 相当於元朝的蒙古人，其次是「南人」，黔人何应钦、赣人刘峙、徐人卫立煌 : 之後才是北人，包括从冯玉祥那边吸收，以及纳降的张学良部属 : 然後是国与国结盟(或互干)对象，晋国阎锡山、桂国李宗仁|白崇禧、滇国彝族龙云等 : 这些都只认自己真正国度，到民初都还是这样，所以倒推回去 清 明 元 宋 当然也都是 : 这也就是为何语言分界很像五代十国的十国国界，因为从那以来，真正的国度从来没改过 : 国民党史把各国人在国民党国府这个「联合国」中合纵连横，写成「派系斗争」 : 说真的，我认为那才是高度「辱华」，严重抹黑贬低震旦人(那时还没有实质的叫中的国) : : 我觉得儒家制度跟科举应该是主因 : 你要觉得啥是主因，要有逻辑的去检验它 : 借用我们医学领域的柯霍氏法则 : 病体罹病部位经常可以找到大量的病原体，而在健康活体中找不到这些病原体 : 病原体可被分离并在培养基中进行培养，并记录各项特徵 : 纯粹培养的病原体应该接种至与病株相同品种的健康植株，并产生与病株相同的病徵 : 从接种的病株上以相同的分离方法应能再分离出病原，且其特徵与由原病株分离者应完全 : 相同 : 刚说了，震旦没有国家认同，震旦一直都有儒家，唐宋以後有科举，所以 X : 欧洲民族主义智障思想弥漫之後才开始有国家认同，当时的欧洲既没有儒家，也没有科举 你这里完全是逻辑谬误喔 我没说儒家文化及科举是形成民族认同的必要条件 而是充分条件之一 所以欧洲自然可以透过其他的充分条件形成他们自己的民族认同 : : 儒家制度基本上是散播皇汉民族主义 : 完全没有，历代的儒家基本上只是一个官僚管理制度而已，连满人都可以轻易使用 : 蒙古人都忍不住重开科举，最好是皇汉啦.... 科举考试考的是四书五经, 是汉人着作 乘载着汉民族的价值观 是文化载体 但同时也提供了大型官僚治理技术 蒙古, 满族是为了这个治理技术采用儒家制度 但同时就得让自身浸淫在这个文化载体里 最後就变成满人菁英汉化, 满语到清末就算满人的王公贵族也几乎不会说了 溥仪在回忆录承认 自己除了一句"伊立"(站起来), 根本不懂满语. 所以与其说"中国"是国家 硬去套西方民族国家的公式发现鞋不合脚 不如不要太在意国这个字 把中国想成类似"盎格鲁萨克逊文明"的文明文化共同体会比较好理解. : : 历史学有个发现，在清朝末年，取消科举，科举考生越多的地方，参与革命的人数就越多。 : 这就是不求甚解乱搞一通会产生的奇怪结论 : 八国联军以後因惩罚义和团发生地区取消科举的最主要地区之一是直隶 : 直隶哪来革命党很多？ : 主要是新军成为革命党温床，其中很大一部分是张之洞搞出来的，真正的因果我懒得重说 : 你去翻《橡皮推翻了满清》，张之洞部分有简单说明 这个问题其实该论文有处理 论文用的解释变数其实是分配给该地科举考生的员额(科举是地域quota制 类似繁星) 论文要argue的是阶级上升渠道被打断增加反叛率 那直隶本身就有新式学堂等别的替代上升渠道 反而是相对不太受科举中断影响的地方 另外新军当然也是一个因素 这论文并没有说上升渠道是唯一的因素 你拿这个来说我又犯了跟刚刚一样的逻辑谬误 就是我所有的主张都是这些是原因之一而不是唯一的原因 其实论文也有提出别的原因 比方留日学生多的地区也贡献了革命 --

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