作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 明國要如何抑制土地兼併與京營佔役
時間Sun May 24 10:50:39 2026
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 明國要如何抑制土地兼併與京營佔役
: 時間: Sun May 24 00:41:04 2026
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: → a000000000: 沒農業效率基本上要產業革命也不容易惹 05/24 10:14
上面還是在暗示:
農業效率是產業革命的原因，或者至少
農業效率要先於產業革命?
那我們來看看美國農業機械化大爆發史。
美國農業機械化的關鍵道具:
麥克烤米克收割機
這位發明家在西元 1831 年左右就發明了這玩意兒。
但是……
整整十五年過去了，一臺也賣不出去。
為啥? 首先在那年代的美國，超過百分之八十的農地與人口集中在東岸，
該地地勢高低起伏、滿是丘陵與亂石，不是當時還靠馬匹拖拉的初代機械收
割機的技術挑戰仍嫌過大。
但是!
西元 1840 年代中葉，美國發展大躍…厄，大西進時代，鄉民們大舉湧入
大規模開發俄亥俄、伊利諾、印第安納等中西部大平原。此處地勢一望無際且
平坦，於是至少在技術上相當適當當年的初代機械收割機。
但是!
蜂擁大西進的鄉民潮，不可遏抑地顯著拉低了中西部的人力成本，而當時一
臺馬拖拉的收割機要價一百到一百二十美元! 有意購買的農場主得要不吃不喝
一年才買得起……於是? 發明這收割機的老兄蓋在老家維吉尼亞的工廠面臨倒
閉。
無論如何，
西元 1847 年，收割機發明家放手一搏! 把蓋在東部的工廠收掉搬到鐵路與運
河之交通樞紐芝加哥，以便攻佔中西部農業市場--好歹中西部農地適合使用。
這個關鍵時刻!
西元 1850 年，美國國會通過了《土地撥贈法案》（Land Grant Act），聯
邦政府用「海量天上掉下來的免費土地」補助私人鐵路公司大肆修建鐵路。這
熱火朝天的大工程，讓鐵路公司用高薪吸走了大量的農村勞動人口，於是讓農
業人力成本大增--相對增加了原本貴到可怕的馬拉收割機的價格親切度。
同時!
機械發明家又創造出「分期付款與農業信用貸款」:
中小農地主只需先支付 30-35 美元頭期款就可把拖拉機搬回家賺錢
尾款待小麥秋收後，分一到兩年付清。
這個金融創舉，讓中小農--總農地小於理論上能機械回本的 45 英畝--的地主
開心大買機械收割機。
不過才六年後的西元 1857 年，收割機年產量暴增到兩萬三千臺，讓原本還
是手工鐮刀的中西部麥田轉變成馬拉機械的時代。
何況!
西元 1850 年代，中西部鐵路網基本大成，於是機械收割的大量農作物受惠
於鐵路網運輸到美東工業城市乃至於外銷歐洲，讓農作物在豐收的同時也能高
價賣出。
如此，才一步步成就了美國農業機械化。
哪裡是所謂的:
先有大規模農地
後有農業機械大興
這種過於簡單的線性模型所描述的。
: → a000000000: 充分條件vs必要條件的概念 而且就算有 到產業革命 05/24 10:15
: → a000000000: 也要隔很久 05/24 10:15
: → a000000000: 工業革命到中產階級社會也隔很久 05/24 10:16
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※ 編輯: saltlake (114.36.234.93 臺灣), 05/24/2026 10:53:53
※ 編輯: saltlake (114.36.234.93 臺灣), 05/24/2026 10:57:39
※ 編輯: saltlake (114.36.234.93 臺灣), 05/24/2026 10:59:41
1F：→ ZMittermeyer: 說明一下 鹽湖因為太廢又太歪 又太硬 他講的話我都 05/24 21:35
2F：→ ZMittermeyer: 是永久無視的 但其他同學如果頭有點暈想要發問 我 05/24 21:35
3F：→ ZMittermeyer: 會回答 沒人發問 因為太廢 老師我巡堂先走囉 你們聊 05/24 21:36
4F：→ a000000000: 尼這邏輯有問題R 人家收割機那堆技術基本原理還不都 05/24 22:59
5F：→ a000000000: 歐洲來的 19世紀美國發展史的參照性沒啥好題的八 05/24 23:00
美國收割機技術都歐洲來的就沒有討論性?
上面在討論啥?
討論說:
農業規模化不必然導致產業化
至於原因上面也分析了，然後你扯說:
因為農業收割機技術都是歐洲來的，
所以……
所以啥? 所以沒參照性?
你提的這種邏輯才有問題。
「農業規模化不必然導致產業化」 <- 那誰當初這樣宣稱的時候有限制說
這種狀況「僅限歐洲」? 那種寫法是主張:
這是放諸四海皆準的真理
然後你現在扯啥農業收割機技術出於歐洲所以沒有代表性?
6F：→ a000000000: 難不成今天人家送尼一塊田地然後尼買幾台掛ai的機器上 05/24 23:01
7F：→ a000000000: 去跑 然後說喔喔不用農業革命直接跳ai 我好棒這樣 05/24 23:02
8F：→ FMANT: 與其說一堆技術 不如說哪邊開始私有制 哪邊就會噴 05/25 07:15
9F：→ FMANT: 你看看某個地區啥都有 就沒有私有制 五千年噴不起來 05/25 07:15
與其說一堆技術?
涉及技術發展史的分析之時，能夠完全不論技術而只看其他?
那當年西班牙無敵艦隊所以被打敗，是因為沒有盡早發展出私有制度，
否則早就造出潛水艇或甚至鐵甲艦把英國打敗?
另外，不是說私有制度對於發展技術不重要或者無關，而是這討論的最核心
概念在於:
非單一
如同前面他文有網友提到充分條件與必要條件啥的，不是單一充分條件即充分，
不是單一必要條件即必要。以及如此結合導出的非單一發展路線。
10F：推 selfvalue: 你的暗示有點奇怪 有點多餘 05/25 17:52
11F：→ selfvalue: 假設某人隨便說一句 eg 一個沒用過筷子的人吃拉麵 沒 05/25 17:54
12F：→ selfvalue: 有湯匙很難吃碗拉麵 05/25 17:54
13F：→ selfvalue: 你要不要也暗示什麼 湯匙是吃拉麵的原因 或是湯匙要先 05/25 17:55
14F：→ selfvalue: 於吃完拉麵 05/25 17:55
15F：→ selfvalue: 有點奇怪 05/25 17:55
16F：→ selfvalue: 小小的反對您 05/25 17:56
※ 編輯: saltlake (220.136.192.182 臺灣), 05/26/2026 06:27:19
17F：推 selfvalue: 這些給您看看 05/26 06:42
20F：→ selfvalue: ph 05/26 06:45
22F：→ selfvalue: 我在2022有寫一篇代發的文章 有用到上面2個工具 05/26 06:47
24F：→ selfvalue: Popper也可以看看 05/26 06:48
27F：→ selfvalue: 我覺pearl是最偉大的之一 康德->popper->pearl->frist 05/26 06:57
28F：→ selfvalue: on 05/26 06:57
29F：→ selfvalue: 現代因果推理革命性的人物 最尖端的領域都在用 05/26 06:57
30F：→ selfvalue: 我這篇寫的火箭元件之一的Kalman filter也是很pearl 05/26 06:58
32F：→ selfvalue: 歷史研究我印象也有用類似的方法 但還沒有那麼細緻 05/26 07:00
33F：→ Reewalker: 樓上都被水桶過了為何還要亂推文違反板規? 05/26 07:00
34F：→ selfvalue: intervention真的是劃時代的概念 科學精神的數學化 05/26 07:01
35F：→ selfvalue: 我在講邏輯跟推理的建議== 05/26 07:01
36F：→ selfvalue: 不過這可能比較不令人熟悉 05/26 07:02
37F：→ selfvalue: 有興趣可以看Wikipedia 很精彩 05/26 07:02
38F：→ selfvalue: 他可能把必要條件搞混了 建議一點方向 05/26 07:03
40F：→ selfvalue: ^google找pdf檔名 有提供一些基礎概念 05/26 07:09
41F：推 selfvalue: 我提一個無關的 05/26 07:12
42F：→ selfvalue: 我在五月初有上限寫信給幾個版友 討論這件事 我覺得很 05/26 07:13
43F：→ selfvalue: 重要 其實跟這個爭論有關 05/26 07:13
45F：→ kkStBvasut: 歷史太多沒辦法量化的東西 貼真值表實在意味不明 05/26 20:04
樓上的回應社即兩個概念:
第一、單靠邏輯分析這種質性分析並不足以完成歷史分析
第二、歷史有很多沒辦法量化的變數，是事實；但是無法量化不代表無法分析
※ 編輯: saltlake (220.136.192.182 臺灣), 05/27/2026 05:36:47
※ 編輯: saltlake (220.136.192.182 臺灣), 05/27/2026 05:41:36