作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 明国要如何抑制土地兼并与京营占役
时间Sun May 24 10:50:39 2026
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 标题: Re: [假设] 明国要如何抑制土地兼并与京营占役
: 时间: Sun May 24 00:41:04 2026
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……
: → a000000000: 没农业效率基本上要产业革命也不容易惹 05/24 10:14
上面还是在暗示:
农业效率是产业革命的原因，或者至少
农业效率要先於产业革命?
那我们来看看美国农业机械化大爆发史。
美国农业机械化的关键道具:
麦克烤米克收割机
这位发明家在西元 1831 年左右就发明了这玩意儿。
但是……
整整十五年过去了，一台也卖不出去。
为啥? 首先在那年代的美国，超过百分之八十的农地与人口集中在东岸，
该地地势高低起伏、满是丘陵与乱石，不是当时还靠马匹拖拉的初代机械收
割机的技术挑战仍嫌过大。
但是!
西元 1840 年代中叶，美国发展大跃…厄，大西进时代，乡民们大举涌入
大规模开发俄亥俄、伊利诺、印第安纳等中西部大平原。此处地势一望无际且
平坦，於是至少在技术上相当适当当年的初代机械收割机。
但是!
蜂拥大西进的乡民潮，不可遏抑地显着拉低了中西部的人力成本，而当时一
台马拖拉的收割机要价一百到一百二十美元! 有意购买的农场主得要不吃不喝
一年才买得起……於是? 发明这收割机的老兄盖在老家维吉尼亚的工厂面临倒
闭。
无论如何，
西元 1847 年，收割机发明家放手一搏! 把盖在东部的工厂收掉搬到铁路与运
河之交通枢纽芝加哥，以便攻占中西部农业市场--好歹中西部农地适合使用。
这个关键时刻!
西元 1850 年，美国国会通过了《土地拨赠法案》（Land Grant Act），联
邦政府用「海量天上掉下来的免费土地」补助私人铁路公司大肆修建铁路。这
热火朝天的大工程，让铁路公司用高薪吸走了大量的农村劳动人口，於是让农
业人力成本大增--相对增加了原本贵到可怕的马拉收割机的价格亲切度。
同时!
机械发明家又创造出「分期付款与农业信用贷款」:
中小农地主只需先支付 30-35 美元头期款就可把拖拉机搬回家赚钱
尾款待小麦秋收後，分一到两年付清。
这个金融创举，让中小农--总农地小於理论上能机械回本的 45 英亩--的地主
开心大买机械收割机。
不过才六年後的西元 1857 年，收割机年产量暴增到两万三千台，让原本还
是手工镰刀的中西部麦田转变成马拉机械的时代。
何况!
西元 1850 年代，中西部铁路网基本大成，於是机械收割的大量农作物受惠
於铁路网运输到美东工业城市乃至於外销欧洲，让农作物在丰收的同时也能高
价卖出。
如此，才一步步成就了美国农业机械化。
哪里是所谓的:
先有大规模农地
後有农业机械大兴
这种过於简单的线性模型所描述的。
: → a000000000: 充分条件vs必要条件的概念 而且就算有 到产业革命 05/24 10:15
: → a000000000: 也要隔很久 05/24 10:15
: → a000000000: 工业革命到中产阶级社会也隔很久 05/24 10:16
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※ 编辑: saltlake (114.36.234.93 台湾), 05/24/2026 10:53:53
※ 编辑: saltlake (114.36.234.93 台湾), 05/24/2026 10:57:39
※ 编辑: saltlake (114.36.234.93 台湾), 05/24/2026 10:59:41
1F：→ ZMittermeyer: 说明一下 盐湖因为太废又太歪 又太硬 他讲的话我都 05/24 21:35
2F：→ ZMittermeyer: 是永久无视的 但其他同学如果头有点晕想要发问 我 05/24 21:35
3F：→ ZMittermeyer: 会回答 没人发问 因为太废 老师我巡堂先走罗 你们聊 05/24 21:36
4F：→ a000000000: 尼这逻辑有问题R 人家收割机那堆技术基本原理还不都 05/24 22:59
5F：→ a000000000: 欧洲来的 19世纪美国发展史的参照性没啥好题的八 05/24 23:00
美国收割机技术都欧洲来的就没有讨论性?
上面在讨论啥?
讨论说:
农业规模化不必然导致产业化
至於原因上面也分析了，然後你扯说:
因为农业收割机技术都是欧洲来的，
所以……
所以啥? 所以没参照性?
你提的这种逻辑才有问题。
「农业规模化不必然导致产业化」 <- 那谁当初这样宣称的时候有限制说
这种状况「仅限欧洲」? 那种写法是主张:
这是放诸四海皆准的真理
然後你现在扯啥农业收割机技术出於欧洲所以没有代表性?
6F：→ a000000000: 难不成今天人家送尼一块田地然後尼买几台挂ai的机器上 05/24 23:01
7F：→ a000000000: 去跑 然後说喔喔不用农业革命直接跳ai 我好棒这样 05/24 23:02
8F：→ FMANT: 与其说一堆技术 不如说哪边开始私有制 哪边就会喷 05/25 07:15
9F：→ FMANT: 你看看某个地区啥都有 就没有私有制 五千年喷不起来 05/25 07:15
与其说一堆技术?
涉及技术发展史的分析之时，能够完全不论技术而只看其他?
那当年西班牙无敌舰队所以被打败，是因为没有尽早发展出私有制度，
否则早就造出潜水艇或甚至铁甲舰把英国打败?
另外，不是说私有制度对於发展技术不重要或者无关，而是这讨论的最核心
概念在於:
非单一
如同前面他文有网友提到充分条件与必要条件啥的，不是单一充分条件即充分，
不是单一必要条件即必要。以及如此结合导出的非单一发展路线。
10F：推 selfvalue: 你的暗示有点奇怪 有点多余 05/25 17:52
11F：→ selfvalue: 假设某人随便说一句 eg 一个没用过筷子的人吃拉面 没 05/25 17:54
12F：→ selfvalue: 有汤匙很难吃碗拉面 05/25 17:54
13F：→ selfvalue: 你要不要也暗示什麽 汤匙是吃拉面的原因 或是汤匙要先 05/25 17:55
14F：→ selfvalue: 於吃完拉面 05/25 17:55
15F：→ selfvalue: 有点奇怪 05/25 17:55
16F：→ selfvalue: 小小的反对您 05/25 17:56
※ 编辑: saltlake (220.136.192.182 台湾), 05/26/2026 06:27:19
17F：推 selfvalue: 这些给您看看 05/26 06:42
20F：→ selfvalue: ph 05/26 06:45
22F：→ selfvalue: 我在2022有写一篇代发的文章 有用到上面2个工具 05/26 06:47
24F：→ selfvalue: Popper也可以看看 05/26 06:48
27F：→ selfvalue: 我觉pearl是最伟大的之一 康德->popper->pearl->frist 05/26 06:57
28F：→ selfvalue: on 05/26 06:57
29F：→ selfvalue: 现代因果推理革命性的人物 最尖端的领域都在用 05/26 06:57
30F：→ selfvalue: 我这篇写的火箭元件之一的Kalman filter也是很pearl 05/26 06:58
32F：→ selfvalue: 历史研究我印象也有用类似的方法 但还没有那麽细致 05/26 07:00
33F：→ Reewalker: 楼上都被水桶过了为何还要乱推文违反板规? 05/26 07:00
34F：→ selfvalue: intervention真的是划时代的概念 科学精神的数学化 05/26 07:01
35F：→ selfvalue: 我在讲逻辑跟推理的建议== 05/26 07:01
36F：→ selfvalue: 不过这可能比较不令人熟悉 05/26 07:02
37F：→ selfvalue: 有兴趣可以看Wikipedia 很精彩 05/26 07:02
38F：→ selfvalue: 他可能把必要条件搞混了 建议一点方向 05/26 07:03
40F：→ selfvalue: ^google找pdf档名 有提供一些基础概念 05/26 07:09
41F：推 selfvalue: 我提一个无关的 05/26 07:12
42F：→ selfvalue: 我在五月初有上限写信给几个版友 讨论这件事 我觉得很 05/26 07:13
43F：→ selfvalue: 重要 其实跟这个争论有关 05/26 07:13
45F：→ kkStBvasut: 历史太多没办法量化的东西 贴真值表实在意味不明 05/26 20:04
楼上的回应社即两个概念:
第一、单靠逻辑分析这种质性分析并不足以完成历史分析
第二、历史有很多没办法量化的变数，是事实；但是无法量化不代表无法分析
※ 编辑: saltlake (220.136.192.182 台湾), 05/27/2026 05:36:47
※ 编辑: saltlake (220.136.192.182 台湾), 05/27/2026 05:41:36