作者saltlake (SaltLake)
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標題Re: [情報] 蔣氏外來政權沒來成臺灣之發展
時間Wed May 13 07:30:06 2026
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 第一鹿窟事件是典型的焦慮恐慌症歷史敘事
: 整個台灣史都有這種傾向：「把不是個事的事情與很恐慌嚴重的語氣敘述」
: 最近的資訊戰精神病患也都是這種敘事的繼承者
: 第二鹿窟事件是1945年後國民黨來台，毀滅鄉紳社會與基層後的事情
: 我覺得我講得已經很清楚，不知道哪裡還會有問題
: 1. 你觀測到的社會與事件，都是國民黨毀滅鄉紳與基層「後」的事情
: 2. 如果國民黨沒有來台，鄉紳與基層「就不會」被毀滅
到這邊強調的是:
日據時代留下來的體制足以讓當年臺灣仕紳靠慣性而維持社會秩序。
: 3. 日本高層離開會使政治頂層（議會）充滿紛爭，國家級建設會有很長的爭議期
: 但是「基層」「不可能有任何」滲透空間
這邊開始涉入史實上令後世臺派晶晶，尤其是是想要獨立的晶晶們最那個的
部分。
: ....
: 我相當懷疑以上這一段敘事的可靠性，因為今天青鳥的恐中腦好像就是這樣運作的
: 我們重新梳理一下並離題一些額外話題作為補充
....
: 2. 日本的高層在1945年完全被美國毀滅，美軍只佔領東京與幾個重要節點
: 對日本廣大的鄉村完全沒有任何管理
: 但是日本在戰後「也沒有」被共產主義滲透
日本--不是日本統治者離開臺灣之後的臺灣。
當年集便當年臺灣仕紳能靠日本人留下的制度之慣性維持地方秩序，還是要面對:
沒有中央政府協調下，各地地方之間的各種利害衝突
沒有中央政府建立與統帥下的軍隊保護，當年臺灣防止左岸共產黨軍隊
渡海攻打臺灣的威脅
另外，沒有地方政府公信力的情況下，各地仕紳單靠個人乃至自家家族
威望與實力組織的莊丁或(地方)自衛隊，如何處理持續無政府狀態下
，各家私人武力與政治勢力之間的利害衝突?
: 3. 同理，1945年台灣的基層本來就和美國與日本差不了太多
同理? 史實上，當年美國有聯邦和各級地方政府而日本除了美國天皇
以外，日本也有中央和地方政府管理。
倘若，架空歷史，讓史實中的國民政府沒有派軍政人員接手臺灣，
那麼，這個架空臺灣就是……
全然不同於史實中有中央與地方政府維持秩序的「無政府狀態」。
史實上，在清朝(懶洋洋)統治下的臺灣各地仕紳和有力人士，彼此聚眾
廝殺互砍，甚至買來火器對射的情況屢見不鮮。
這種情況也不是臺灣獨有。畢竟，有人就有江湖。個人與個人之間，團體
與團體之間，始終存有各種利害衝突。沒有一個武力與公信力都遠超局部地
方勢力的政府協調管理下，讓無政府狀態下的架空臺灣，繼續維持在昔日有
日本總督府與背後大日本帝國武裝力量支持的治理制度，根本不合現實的人
性。
: 台灣經過日本時代，基層本來的水平與垂直網絡本來就管束的很嚴密
: 否則直到今天，還有這麼多都市末人，在哭喊上一代、上上一代農村社會管束太嚴格
: 親戚三姑六婆閒話壓力很大，是怎麼來的
: 你別說共產主義，在1945年短暫無政府時代的台灣
: 台灣地方是自組自衛隊等待接管的
: 連夜盜都不存在，夜不閉戶的社會
: ...
上面那種狀況，前面已經解釋過，首先是前大日本帝國留下的制度慣性，
但是，即使假設當年國民政府接管臺灣，中共呢? 只要再假設中共也對臺
灣沒興趣，就「解決問題」了?
千錯萬錯都是國民黨這外來政權的錯，只要當年他們不來臺灣，臺灣的
晶晶們自己當然會一團和氣地把臺灣治理得民主進步?
拜託看看後世臺灣晶晶在政壇上分成那些派系? 各派系之間又是怎樣地
一團和氣在分……在治理臺灣的?
啥? 假設美國接管或者接受聯合國委託來託管臺灣? 假設的基礎呢?
難道史實上美國所以不接管或託管臺灣，是因為畏懼二戰過後「強大」
的中華民國政府? 提這種假設的人說服得了自己?
那請問，史實上，當年美國政府為啥不接管或託管臺灣?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.205.226 (臺灣)
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1F：→ saram: 美國曾與中國討論託管台灣? 這託管行為能針對一個聯合國 05/18 22:13
2F：→ saram: 五強提出? 05/18 22:13
歷史群組就這類議題討論多少年了?
日復一日年復一年就老是有一批臺派晶晶以為自己理想還是幻想的狀況
就一定會/要實現。
3F：→ saram: 二戰結束,美國連南洋各地非美國領地外都未曾"託管" 05/18 22:14
4F：→ saram: 印尼戰區,荷蘭部隊姍姍來遲,管理戰後的居然是日本軍. 05/18 22:15
不就老是優批臺派晶晶成天嚷嚷，二戰中國就是廢物，大日本帝國是美國自己
獨立打下來的，"臺灣島也是美國打下來的"，理所當然應該讓美國占領或者至少
託管。
至於甚麼開羅宣言有的沒有的，只是宣言，不是條約，不算數的云云。
總之就是全然無顧史實，陶醉在自己夢想當中。
二戰後的美國連麥克雞塊打下來的菲律賓都沒想要佔領或者託管了。這菲律賓
可不只一座寶島，而且史實上二戰結束後不久，優秀的南島族群菲律賓人就把菲
律賓建設成「亞洲民主櫥窗」了。
5F：→ saram: 日軍等不到運輸船來遣返,只好當起農夫耕田. 05/18 22:16
6F：→ saram: 日本在台只剩數千預備役兵,能有甚麼戰力?而且大多是台灣兵 05/18 22:17
7F：→ saram: 他們是學徒兵不到20歲,戰後直接回媽媽懷抱就夠了. 05/18 22:18
當然戰力堅強。
歷史群組爬文就可見到某些臺派晶晶狂吹，古寧頭啦、八二三啦，都是因為有
強悍的臺灣年輕人加入國軍報效國家，才能擋住萬惡共匪，不然光靠在大陸被共
軍打得兵敗如山倒的國軍肯定完蛋云云。
這類「某某行業或組織」的基層乃至於中層，因為有相當數量的臺灣人擔任，
所以當年臺灣人當然能夠自己主導這類行業或組織的發炎，這些年來不都一直是
某些臺派晶晶大聲吹噓的?
8F：→ saram: 中國沒軍力接管? 只差美國支援運輸船來. 05/18 22:19
9F：→ saram: 有必要讓美國託管嗎?美國有意願嗎?你先考量這一點. 05/18 22:19
史實就是直到東北亞紅太陽偉大的的金日成將軍率領比中國解放軍受過更完整
蘇式正規軍訓練以及北中國解放軍更精良整齊的蘇式輕重火力配備的朝鮮人民解
放軍南下驅除美國魁儡政權之前，東南亞菲律賓啥的美國不要，東北亞南朝鮮美
國隨便訓練與裝備了一些警察部隊就算了。至於關鍵中的關鍵之中國大陸，美國
自始沒有領土野心，對執政且反共的國民政府支持也是興趣缺缺，甚至更鍾情於
清廉的純潔的土地改革份子即中國共產黨執政。
反共? 別鬧了! 美國只在意蘇聯，而且認定任何一個理性的中國政府都會選擇
親美反蘇--即使美國不給核武而蘇聯支持中國建立核武與飛彈和潛艇部隊。
但反正臺派晶晶直到現在還是一票在那邊嚷嚷:
二戰後中國無權接收臺灣
臺灣島是美國打下來的應交給美國
※ 編輯: saltlake (114.36.211.181 臺灣), 05/19/2026 09:03:18
10F：→ saram: 國府對於台灣鄉紳好極了\.如高雄陳家大爺陳啟川先生 06/12 10:31
11F：→ saram: 他是日本政府很尊敬的年輕富二代,他愛打高爾夫球,和彭孟輯 06/12 10:33
12F：→ saram: 上校(壽山要塞司令)私交很好. 06/12 10:35
13F：→ saram: 楊金虎到要塞拜訪,被扣押也是陳公子求情放. 06/12 10:36
14F：→ saram: 後來蔣總統要他出任高雄市長. 06/12 10:37
15F：→ saram: 還有那個漢奸辜家少爺被人陷害關在牢裡,也是蔣的心腹去說服 06/12 10:39
16F：→ saram: 他投效國民黨. 06/12 10:39
17F：→ saram: 國民黨不笨.他們從日本那裏接收的不只是領土還有台灣鄉紳 06/12 10:40
18F：→ saram: 最大尾鄉紳林獻堂. 台灣省文獻委員會主委. 06/12 11:33
19F：→ saram: 他沒有被壓制, 他生於台灣死於日本.他完美佔有歷史地位 06/12 11:34
20F：→ saram: 你不妨告訴我哪個"鄉紳"過不好 06/12 11:35
21F：→ saram: ?至於228那些冤死鬼(大約2000人)哪個是鄉紳? 06/12 11:40
22F：→ saram: 沒有228那這些台灣年輕理想派遲早也會吃香喝辣.除非牽連 06/12 11:45
23F：→ saram: 共產黨(台共). 06/12 11:46